beste (effiziente) High Power LED

[Luigi]

Servus


Wie in einem anderen Thread berichtet plane ich die Beleuchtung meines gut 30m² großen Arbeits-/Wohn-/Koch- und Essraums (vor allem Arbeits, leider).
Soweit steht fast alles, kurzzeitig stand noch bissl mehr der Planung.

Geplant waren 30 Nichia NS6L183T warm-weiß, die indirekt über die Decke den Raum ausleichten sollten. Gerechnet habe ich nichtmal mit der angegebenen (maximalen) Lumenleistung, sondern habe da sogar schon 10-20% Toleranz nach unten bedacht.
Naja, leider sind die LEDs so zZ nicht zu bekommen und nun überlege ich was ich am sinnvollsten mache, denn zu weit möchte ich von dem angestrebten Helligkeitswert (aber auch vom Preis der LEDs) nicht abweichen, also Anzahl verdoppelt, Suflux oder so wär zwar schön, leider aber nicht in meinem Budget.

Die Frage ist nun, mit welchen LEDs hättet ihr solch ein Projekt angegangen, welche LEDs haltet ihr für die momentan beste erhältliche? Heißt Lumen pro Euro und Lumen pro Watt

Die Gesamtzahl muss auf jedenfall duch 20-40 teilbar sein, optimal durch 30;) Also ein großer Cluster fällt zB weg;)


das Projekt eilt nicht so, also alles was in den nächsten 1-2 Monaten in den Shop aufgenommen wird darf natürlich auch genannt werden


Gruß
Christoph

[NeoExacun]

Warum keine Hig-Power-LEDs. Ich bin mit meinen Cree's ganz zufrieden.

[Luigi]

nein, mir gehts um die genaue Bezeichnung bze eine bestimmte LED, eine Cree ist keine LED, das ist ein Hersteller;)

[strenter]

Mit ein wenig Fleißarbeit bekommt man das sicher raus. Die Angaben sind hier im Shop doch recht gut. Und die Lichtfarbe ist Geschmackssache.

Das Dumme ist dass LEDs mit weniger Bestromung effizienter werden in Bezug auf Lumen/Watt. Also sehe ich Dich hier in einer Art Dilemma in Bezug auf Dein begrenztes Budget.
Wobei ich die Geringbestromung eigentlich probagiere: Weniger Leistung heißt die Kühlung ist effizienter wenn sie für Vollbestromung ausgelegt ist, und wenn in 15 Jahren die LED wirklich sichtbar degeneriert sein sollte und zu dunkel sein, dann kann man ja immer noch den Strom weiter aufdrehen.

[CRI 93+ / Ra 93+]

Wenn man allerdings HEUTE eine LED kauft, die nicht MINDESTENS CRI 90 erreicht, dann will man DIESE dann in 15 Jahren eh' nicht mehr ertragen müssen...

[Luigi]

ich denks mir halt auch, in 5 Jahren fliegen die LEDs eh raus, weil es bis dahin deutlich bessere in Bezug auf ALLE Daten gibt;)

das Dilemma hast du richtig erkannt, leider geht es hier halt auch nicht um 50 Euro oder so, die geplanten NIchias hätten mich 140 gekostet, die gleiche Anzahl mit anderen LEDs, zB Cree liegt dann meist jenseits der 200. Und das ganze der Niedrigbestromung zuliebe natürlich eher beim doppelten^^

die Nichia wären ja längst bestellt wenns die passend geben würde, die Lichtfarbe ist für mich wohl auch perfekt (mags garnicht so arg warm)...

[kobidror]

Die Cree XP-G R5 dürfte für dich im selben Rahmen liegen. Bei 700mA liegt der Lichtstrom bei 266lm (Cree) zu 245lm (Nichia). Aber laut Shop sollten doch alle verfügbar sein, bis auf die neuen 153er auf Starplatinen.

*Edit* Kosten leider über einen Euro mehr auf der Platine.
Dafür sind die Platinen auch nur halb so groß (10x10mm gegenüber 20mm Starplatine). Ich hab die R5 bei der Konkurrenz aus Moers im Daytrade erstanden. Auf ner Starplatine verlieren die sich wirklich.

[Luigi]

da müsste ich allerdings auf die Q5 zurückgreifen, 6500K sind dann doch etwas zu kalt;)

kann man die Cree XP-G ohne Platine verbauen? wie sieht das mit dem CRI Wert aus? Liegt laut Datenblatt typisch bei 80, ausreichend für eine Küche oder eher grenzwertig?


Größe spielt btw absolut keine Rolle

[kobidror]

Dann fällt die Lichtausbeute allerdings auf 193 lm bei 700mA. Bei der Menge dürfte es aber nicht ins Gewicht fallen (5500 gegen 7300lm - ist beides hell genug). Ich habe die Q5 mal mit einer Seoul P4 WW verglichen. Also die Q5 war gelblicher vom Licht. Allerdings war das bei 350 mA.

[Borax]

Wobei die Seoul P4 WW schon fast ein wenig grünlich ist. Ich finde die Cree XR-E 7090 Q2, warm-white recht schön (für mich könnten sie sogar eher noch etwas wärmer ausfallen). Vmtl. ist die Q5 WW auch nicht wesentlich anders. Hast Du die Nichia NS6L183T warm-weiß schon getestet oder woher weißt Du so genau dass Dir die Farbe nicht gefällt?

[Luigi]

wen meinst du, also mir würde die Farbe wohl schon gefallen, denke 3500-4000K sind für mich perfekt, ich mags eigentlich kalt (wenn ich arbeite), das warm-weiß soll nur für abends usw sein, wenns mal gedimmt ist, dass es doch bisschen gemütlich wirkt

bei der Cree ist halt der CRI noch etwas niedriger, weiß nicht ob das stört?

warum ich die Nichia nicht nehm liegt nur daran dass die guten Ranks nicht lieferbar sind, sprich 200lm sind auch bei 800mA nicht erreichbar

zur Cree, die kann wie ich im Datenblatt sehe ohne Platine garnicht verwendet werden? Dann kostet sie halt fast das doppelte der Nichia, zumal ich den Strom um diese auszunutzen nicht liefern kann, bzw das Netzteil dann am Limit laufen würde (muss ja ein SLim Line sein, max 20mm dicke, die stärksten guten haben hier 72W, ein nicht in der Spannung verstellbares (19V fix) gibts mit 90W)

kobidror, du hast die Cree die max 1500mA kann mit 350mA betrieben? Das würde ich aus kostengründen nie machen, hier sind auch minimal 800mA angesagt, eher mehr
zu hell kann es für mich nicht sein, da bin ich mir sicher. Man darf ja auch nicht vergessen, das ganze strahlt die Decke an, also ich hab nur indirektes Licht

[Borax]

Dann halt doch kaltweiß und warmweiß mischen. Zum Arbeiten sind dann beide an, und 'für abends usw. wenns mal doch bisschen gemütlich sein soll' die kaltweißen ausschalten oder ganz runterdimmen.

[kobidror]

kobidror, du hast die Cree die max 1500mA kann mit 350mA betrieben? Das würde ich aus kostengründen nie machen, hier sind auch minimal 800mA angesagt, eher mehr
zu hell kann es für mich nicht sein, da bin ich mir sicher. Man darf ja auch nicht vergessen, das ganze strahlt die Decke an, also ich hab nur indirektes Licht

Ich habe eine Cree testweise an eine 350mA KSQ geklemmt. Die P4 WW war direkt daneben. Ich habe insgesamt 3 P4 WW als Hintergrundbeleuchtung beim Fernseher. Eine davon hatte ich abgeklemmt und stattdessen die Q5 eingesetzt. Der Farbunterschied war schon sichtbar.
Wie gesagt, die Q5 kostet hier mit Platine 6,50. Ich hab sie bei der Konkurrenz im Daytrade für 4,50 bekommen. Da ich die 10 Stück auf Vorrat und ohne wirklichen Zwang gekauft habe, waren die 20€ Ersparnis für mich schon ausschlaggebend. Betreiben würde ich die Q5 auch bei mindestens 700mA eher noch bei 1000mA.

[Luigi]

da muss ich jetzt echt schaun was ich mach, wenn ich die Q5 nehmen sollte würde ich die auch mit mehr Strom betreiben, naja und dann gibts kein passendes Netzteil mehr
verdammt...

[Luigi]

seh ich das richtig dass bei den Cree (speziell Q5) die Lumenangaben Minimum-Werte sind und bei den Nichia Maximalwerte?

Laut Cree Datenblatt hat die Q5 nämlich bei 350mA min 107lm, das steht auch im Shop. Bei 1000mA ca 250% davon
Das heißt dass die Cree (Q5 ist hier ja schon der lieferbare Rank, anders als bei der Nichia) ist im gesamten effektiver und heller als die Nichia, und das bei wärmerer Farbe (3000K statt 3500K). CRI leider niedriger, aber mit irgendeinem Nachteil muss man wohl leben

seh ich das richtig dass die Cree in Genesatz zur Nichia also mit Minimum-Werten angegeben ist?

[Achim H]

Den Output der Cree Leds kannst Du dir im Datenblatt Binning & Labeling auf Seite 3 anschauen.
Die Q5 ist mit minimal 107 Lumen @350mA und maximal 114 Lumen @350mA angegeben.

[Luigi]

also seh ich das richtig dass Q5 schon der Rank ist und die Daten die Lumitronix im Shop angibt somit Mindestwerte sind. Ebenfalls die Werte die sich über das gesamte Datenblatt verteilen

ist so ja echt angenehm;)

[strenter]

Das Ganze natürlich unter idealen Meßbedingungen. Also niedriger Chiptemperatur, etcpp.
Je enger das Binning gesetzt wird vom Hersteller, desto teurer sind üblicherweise die LEDs, aber desto eher kann man sich auf die angegebenen Werte wohl verlassen.

[Achim H]

Das trifft aber nur auf die Q5 zu, da diese nur aus 1 Binning besteht.

Bei anderen Leds (zum Beispiel: Nichia Raijin Superflux) trifft es nicht zu. Dort gibt es (laut Datenblatt)
3 Binnings für kaltweiß: P7, P8, P9 = 15,1 bis 25,5 Lumen
4 Binnings für wamweiß: P6, P7, P8, P9 = 12,7 bis 25,5 Lumen
bzw.
4 Binnings für deutliches warmweiß: P5, P6, P7, P8 = 10,7 bis 21,4 Lumen.
Lumitronix wirbt hier mit dem absoluten Maximum. Aber es ist nicht gesagt, dass man auch das beste Binning erhält.

[Luigi]

ok hört sich ja gut an, das mit den idealen Messbedingungen ist klar, ist ja echt bei allen so

hat mich eben nur gewundert, dass bei manchen LEDs die Minimal-Werte (Cree XP-G Q5) und bei manchen die Maximal-Werte (Nichia NS6L183T) angegeben sind. So fällt einem das vergleichen schon schwer!

was ebenfalls verwundert ist, dass bei der Cree immer ein bestimmtes Binning geliefert wird (zumindest was den Lumen-Wert angeht), bei der Nichia könnte es echt alles sein, von C125-C215 (und das ist halt dann fast nur noch die halbe Helligkeit wie im Kurzdatenblatt)

[Achim H]

Aus diesem Grund bevorzuge ich die Cree-Leds. Deren Fenster (Minimum zu Maximum) ist äußerst klein und hat nicht solche extremen Löcher wie zum Beispiel bei den Nichia Leds (bis zu 50% Helligkeitsunterschiede bei den Superfluxen). Auch die Osram-Leds haben solche Löcher (man denke nur zurück an die Ostar. Das beste Binning hat es nie gegeben.). Mir völlig unverständlich, wie man als Unternehmen solche derart unterschiedlichen Leds herstellen bzw. diese hinterher in einen Topf (eine Tüte) werfen kann. Das sind doch Unterschiede wie Tag und Nacht.

[LED-Profi]

hallo,

ich recherchiere gerade auch hinsichtlich effizientester LED.
Hierbei geht es nicht um "hellste LED", sondern definitiv um die Lichtausbeute.

Eingangsparameter:
Power-LED
350mA
CRI mindestens 75
Lichtfarbe 4000 - 5000K
Betriebstemperatur Chip: 80°C
Serienreife erreicht

Mein Favorit heisst XP-G R3 (XPGWHT-L1-0000-00FE4)
Berechnung der Lichtausbeute hierfür:
122lm (@350mA; 25°C)
Temperaturkorrektur 80°/25°: 0,88
Uf (bei 350mA): 3,0V
Ergibt ein P von 1,05W
--> 122 * 0,88/1,05 = 102,25 lm/W

Wer kennt es besser ?

[CRI 93+ / Ra 93+]

Nimm die Cree XM-L, CRI wahlweise bis >90 (CRI 90+ gibt's bei der XP-G aber auch), dann natürlich jeweils nicht mehr ganz so effizient.

Die normale 3V-/1-Chip XM-L (CRI 70+/80+ warmweiß) liegt bei ca. 135 lm/W @ 350 mA und immer noch >100 lm/W bei 3000 mA. (3000 mA ist dann aber auch "schon" das Maximum)

Aber Achtung: die XM-L gibt es auch als Multi-Chip-Varianten, die sind weniger Effizient (und gehen auch nicht bis 3 A).

[CRI 93+ / Ra 93+]

Das ist natürlich Blödsinn: die XM-L erreicht bei 350 mA bis zu satten 160 lm/W (!!!) --- bei 25°C und im besten Binning natürlich nur.