wieviele Dioden an KSQ

[sebastian78]

Hi,

kann ich bei ner 700mA KSQ an 12V eigentlich auch 2x3 Cree Dioden anschließen ?

Also 3 in Reihe und nochmal drei in Reihe parallel dazu?

Danke
Sebastian

[Beatbuzzer]

Nein, parallel is nicht an einer KSQ, das verfehlt auch den Sinn, der Strom teilt sich dann ungleichmäßig über beide Stränge auf und keine der LEDs hat mehr 700mA zur Verfügung.
Einziger Weg wäre Betriebsspannung erhöhen und alle in Reihe, oder eine zweite KSQ.

[sebastian78]

ich will sie ja auch nur mit je 350mA betreiben und nicht mit 700. Ist halt nur die Frage ob sich die Teilströme gleichmäßig auf die beiden Äste verteilen.

[Beatbuzzer]

Achso
Davon gehe ich nicht aus, bei den Streuungen mit denen man bei den LEDs zu rechnen hat. Wenn du in jeden Zweig allerdings noch einen kleinen Widerstand einbaust, sollte es dennoch möglich sein, da über diesen dann die Differenzspannungen abfallen.

[sebastian78]

ich hatte mir gedacht: erstmal anschließen und dann in den helleren der beiden Äste ein Poti reinhängen.

[Beatbuzzer]

Das ginge wohl auch noch, aber bedenke, dass es sich um Widerstandswerte unter 1 ohm handelt. Meinetwegen 0,3V Differenzspannung bei drei LEDs in Reihe macht bei 350mA 0,85 ohm.... Wenn so ein Poti da ist, kannste das visuell abgleichen, Strommessgerät zwischen hängen fällt ja auch weg, weil das den Wert verfälschen würde durch den Innenwiderstand, der auch in dem Bereich liegt.
Pro Zweig ein 1 ohm Widerstand wäre meiner Meinung nach die beste Möglichkeit.

[Sailor]

Die Schaltung ist problemlos, da der Strom der KSQ nicht größer ist als der Maximalstrom einer LED.

Zum Abgleich: Die Spannung messen, die über jeder einzelnen LED abfällt. Wenn die Summe der Spannungen aus LED-Reihe 1 der Summe xder Spannungen aus LED-Reihe 2 entspricht, fließt durch beide der gleiche Strom.

Ich musste bisher bei Crees noch nicht umlöten.

[Beatbuzzer]

Die Schaltung ist problemlos, da der Strom der KSQ nicht größer ist als der Maximalstrom einer LED.

Da hast du Recht, kaputt gehen tut nix, allerdings gibts bei zu starker Streuung der LEDs Helligkeitsunterschiede und das ist nicht gewollt oder erwünscht denk ich mal

Die Summe der Spannungen wird gleich sein, da sie ja parallel geschaltet sind, das heisst aber nicht, dass der gleiche Strom fließt. Wenn du einmal 10 , 20 und 30 ohm in Reihe schaltest und einmal 15 , 25 und 35 ohm, und die beiden Reihen parallel, dann sind die Summen der Spannungen auch gleich, aber die Ströme unterschiedlich, da einmal 60 ohm und einmal 75 ohm an der gleichen Spannung. Und das führt zu unterschiedlichen Leistungen in den Zweigen.

Und der "Widerstand" der LEDs muss nicht immer gleich sein.

[Sailor]

Die Summe der Spannungen wird gleich sein, da sie ja parallel geschaltet sind, das heisst aber nicht, dass der gleiche Strom fließt. Wenn du einmal 10 , 20 und 30 ohm in Reihe schaltest und einmal 15 , 25 und 35 ohm, und die beiden Reihen parallel, dann sind die Summen der Spannungen auch gleich, aber die Ströme unterschiedlich, da einmal 60 ohm und einmal 75 ohm an der gleichen Spannung. Und das führt zu unterschiedlichen Leistungen in den Zweigen.

Das stimmt und stimmt nicht, weil ich mich ünglücklich ausgedrückt habe.

Mein Abgleich erfolgt natürlich nicht in der Parallelschaltung. Da ist die Summe der Spannungen immer gleich.

Die Flusspannungen der LED´s messe ich an einer 350 mA KSQ. Wenn die Flusspannungen feststehen, kann ich die LED´s so aussuchen, dass die Summe der Flusspannungen in beiden Kreisen gleich ist, weil dann auch der Widerstand der Reihe gleich ist.
Damit habe ich durch beide Reihen den gleichen Strom.

Bei Deinem Beispiel:
1. Reihe 10 Ohm + 20 Ohm + 30 Ohm
2. Reihe 10 Ohm + 18 Ohm + 32 Ohm

Was zu einem gleichmäßig aufgeteilten Gesamtstrom führt.

Das Verfahren ist vielleicht etwas aufwändiger, dafür spare ich mir unnötige Verluste über Ausgleichwiderstände.

[Beatbuzzer]

Okay, Missverständnis... du selektierst also quasi deine LEDs durch messen der Flussspannungen, auch eine gute Methode, und im Einzelfall gut anwendbar. Da schliesse ich mich an und empfehle dem Threadersteller das so zu machen.

[Sailor]

Ja, eigentlich habe ich damit angefangen, um bei den Schaltungen an Bord möglichst weit in den unteren Bereich der Akkuspannung zu kommen. Bei einer 3er-Reihe und Drop der KSQ wird es da schon eng, wenn die Flussspannung der LED´s zu hoch ist. Also habe ich mir die mit der niedrigsten Flusspannung herausgefischt. Bei der Gelegenheit habe ich mir die gemessenen Flussspannungen mit Bleistift auf den Star geschrieben. Bei 100 Stück von 3,18 Volt bis 3,39 Volt alles dabei.

[sebastian78]

hab das mal gebaut jetzt.

ich hab also zwei Äste zu je drei Dioden an eine 700mA KSQ gehangen.

über den Dioden fällt bei mir zwischen 2,99V und 3,03V ab
stark gedimmt liegt die Spannugn zw. 2,32V und 2,33V

es gibt keinen sichtbaren Helligkeitsunterschied zw. den beiden Ästen, sie scheinen also gut sortiert zu sein.
Ich hab das mal mit einer 1/8000stel Sekunde bei Blende 32 abfotografiert, da kommen dann doch Farb- und Helligkeits-Unterschiede zu Tage, aber nicht unbedingt zw. den Ästen, sondern zw. einzelnen Dioden. Die gemessene Farbtemperatur liegt zw. 5600K und 6800K

weis jemand wo ich ne dimmbare 2,5A bis 2,8A KSQ herbekomme ?
Will das mal mit 4 Ästen probieren und so das jeder Ast bis zu 700mA bekommen kann.

Also ich nur einen Ast dran hatte, die Dioden also mit 700mA liefen, hab ich erstmal gesehen wie hell die wirklich sind, echt brutal. Warum nimmt man das nicht als Lightquelle in Beamern ? 10 Stück bei 700mA sollten ja ausreichend sein, Heatpipe, Radiator und Lüfter und dann kann man die auch alle direkt nebeneinander tun.

/sebastian

[Beatbuzzer]

Warum nimmt man das nicht als Lightquelle in Beamern ? 10 Stück bei 700mA sollten ja ausreichend sein

Guck mal hier rein:
http://www.diy-community.de/

Das haben schon einige Leute probiert, aber mit LEDs kommt man da nicht weit, ausser bis zu einem Taschenbeamer mit 60cm Diagonale. Solche werden auch schon hergestellt und vertrieben.
Die Entladungslampen in Beamern haben schnell mal 10000-20000lm, da das Display eines LCD-Beamers im Vergleich zu einer Glasscheibe o.ä kaum Licht durchlässt. Und selbst eine normale Glasscheibe spiegelt ja schon genug zurück .

So hell es auch sein mag, am Ende ist nicht mehr viel über...leider

[sebastian78]

sitmmt, ich hatte gerade an die 2500lumen gedacht die bei meinem Beamer angegeben sind, aber das ist ja das was vorne rauskommt, nicht die Lampe.

Nagut, dann halt 70 Cree Q5

Aber ich denke das wird irgendwann kommen, die Beamer-Lampen halten einfach zu kurz.
Ich glaub wenn sie mal irgendwann bei 250 Lumen pro Watt angekommen sind, dann müsste das mit speziellen Multichip gehäusen machbar sein.
Oder direkt ne Matrix aus 2.5Mio kleinen farbigen LED-Chips, das macht wohl mehr sinn, dann ist das 50mal energie effizienter, da nichts reflektiert wird oder gefiltert wird und bei schwarz auch gar kein Strom verbraucht wird.

[Beatbuzzer]

Ich glaub wenn sie mal irgendwann bei 250 Lumen pro Watt angekommen sind, dann müsste das mit speziellen Multichip gehäusen machbar sein.
Oder direkt ne Matrix aus 2.5Mio kleinen farbigen LED-Chips, das macht wohl mehr sinn, dann ist das 50mal energie effizienter, da nichts reflektiert wird oder gefiltert wird und bei schwarz auch gar kein Strom verbraucht wird.

Bei 220lm/Watt ist das Maximum für weisse LEDs, soweit ich weiss.
Das zweitere würde wohl mit organischen LEDs machbar sein, wenn die hell und effizient genug sind. Diese kann man nämlich beliebig klein herstellen, und somit eine hohe Auflösung erreichen.

[Sailor]

weis jemand wo ich ne dimmbare 2,5A bis 2,8A KSQ herbekomme ?
Will das mal mit 4 Ästen probieren und so das jeder Ast bis zu 700mA bekommen kann.

Die Idee ist nicht mehr so gut, weil beim Ausfall von 2 Reihen oder 3 Reihen ein unzulässig hoher Strom durch eine Reihe fließen kann. Das sollte man nie ausschließen.

Besser wäre es, jeweils 2 Reihen an einer 1 Ampere KSQ anzuschließen, wenn eine Reihe mit 1 Ampere LED´s bestückt ist.

Bei 500 mA sind die LED´s auch ganz schön hell, die Effizenz ist besser als bei 750 mA und die Kühlkörper können kleiner bleiben.

Auch deshalb nehme ich lieber einige LED´s mehr und bleibe beim kleineren Strom, wann immer es vom Platz her geht. Und dann gibt es ja auch noch die Multichip für beengte Platzverhältnisse.

[sebastian78]

da meine ausgangsspannung aber nur drei LEDs in Reihe zuläßt muss ich viele parallel schalten.

Das ich die LEDs überlaste wenn zwei Reihen ausfallen ist mir egal. 99% der Zeit betreibe ich das eh sehr stark gedimmt. So das selbst eine Reihe nicht mehr als 500mA bekommt. Bei 4-Chip LEDs schaltet man die 4 Chips ja mitunter auch mal parallel.

Platz ist nicht das Problem, ich will aber möglichst viele LEDs benutzen um die LEDs über mehr Fläche verteilen zu können.

[Beatbuzzer]

Bei 4-Chip LEDs schaltet man die 4 Chips ja mitunter auch mal parallel.

Das ist was anderes, da die 4 Chips in einer LED absolut identisch sind und die gleichen Spannungswerte bei den gleichen Strömen und der gleichen Temperatur aufweisen.

[Sailor]

Dann arbeitest Du bei stabilen 12 Volt und 3 LED´s in Reihe besser mit Vorwiderständen oder mit Borax´ einfacher Transistor-KSQ pro Reihe.
So schlecht ist der Wirkungsgrad bei ca. 1,2 Volt, die über den Widerständen abfallen müssen, auch wieder nicht.

Durch den Drop der so starken getakteten KSQ wirst Du die 700 mA sonst nicht erreichen, selbst wenn die Diode zum Verpolungsschutz überbrückt wird. Das ist schon bei der 700 mA KSQ nur mit Eingriffen zu erreichen.

[sebastian78]

ich hab keine 12V, sondern: 11,5V bis 14,4V (Wohnmobil)

[sebastian78]

wenn ich die 700 nicht ganz erreiche ist das nicht so schlimm, mit der helligkeit die ich jetzt bei 12,1V habe bin ich jedenfalls voll zufrienden

[Sailor]

Dann hast Du das gleiche Problem, mit dem ich auch gekämpft habe. Deshalb habe ich bei der KSQ die Eingangsdiode überbrückt. Bei der 350 mA KSQ habe ich dadurch den 1,7 Volt Drop auf 1,4 Volt und bei der 700 mA KSQ den 2,5 Volt Drop auf 2 Volt gesenkt. Die Werte können bei Deinen etwas anders sein.

Allerdings darf der Eingang nach dem Brücken der Diode nicht mehr verpolt werden!

[sebastian78]

naja wiegesagt, ich bin mit der helligkeit zufrieden.

Du hast nur SK16 überbrückt, oder uch die sk24 ?

[Sailor]

Hier die Brücke:

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