Bitte helft mir bei RGB-LED-Matrix (Panel)
Moderator: T.Hoffmann
697 leds ? 
was willst du den steuern einfach ein aus ??
müstetst du schon bischen besser erklären was du möchtest
was willst du den steuern einfach ein aus ??
müstetst du schon bischen besser erklären was du möchtest
Ich möchte einfache Bitmaps anzeigen und das verschiedenfarbig. ich will also eine 1m x2m große platte mit diesen led´s bestücken und dann irendwie über PC ansteuern, wenn das möglich istIlker21 hat geschrieben:697 leds ?
was willst du den steuern einfach ein aus ??
müstetst du schon bischen besser erklären was du möchtest
Zuletzt geändert von froetho am Di, 03.07.07, 13:18, insgesamt 1-mal geändert.
wie sieht es den mit Elektronik wissen aus? was hast du so drauf?
sowas wird nicht gerade leicht es gibt hier im Forum jemanden der
sowas ähnliches versucht was darus geworden ist weiß ich nicht.
auf jedenfall brauchst du viel Hardware...
MfG
Jay
sowas wird nicht gerade leicht es gibt hier im Forum jemanden der
sowas ähnliches versucht was darus geworden ist weiß ich nicht.
auf jedenfall brauchst du viel Hardware...
MfG
Jay
Du hast dann quasi eine Matrix bestehend aus 17 Reihen und 41 Spalten.
Was schon einmal 697 LEDs sind.
Dazu möchtest du noch RGB-LEDs verwenden - sofern ich dich nun richtig vertanden habe - die jeweils 3 Kanäle benötigen.
Einzelne LEDs einer solchen Matrix kannst du ansteuern indem du z.B. festlegst, dass an die Reihen die Anode und an die Spalten die Kathode angeschlossen wird. Wenn du dann z.B. Reihe 10 und Spalte 20 mit dem Netzteil verbindest leuchtet auch nur diese einzelne LED in genau diesem Segment der Matrix.
Um mehrere LEDs gleichzeitig leuchten zu lassen musst du die Schaltzeiten soweit verringern, dass das Auge kein Flackern mehr wahrnimmt.
Ist ein recht schwieriges Unterfangen und bei der LED-Anzahl sicherlich nicht leicht umzusezten.
Wahrscheinlich wird es schon nicht gelingen mit einem Controller die fast 700 LEDs (einfarbig) anzusteuern und du musst die Matrix aufteilen und in "Teilen" ansprechen z.B. kleine 8x8 Matrizen.
Weiterhin würde ich mir mal Gedanken um die Kosten machen
700 RGB-LEDs sind nicht billig und haben den Nachteil, dass sie sich aufgrund der gemeinsamen Kathode/Anode (je nach Art) nicht in Reihenschaltungen verwenden lassen...so hättest du 700 LEDS mit je 3 Chips, die je mit einem Strom von 20mA betrieben werden.
Sind direkt 42A o.0
-> Wozu benötigst du das Panel denn? Es wird enorm hell werden...vll. ließen sich ja auch fertige Matrizen samt Controller von namhaften Herstellern verbauen, was sicherlich günstiger ist.
Grüße
//edit: Ich hatte noch gar nicht erwähnt, dass du jeden Chip auch noch im Rahmen der Schaltzeit mit einem dem Farbwert entsprechenden Taktung versiehst, dass auch Abstunfungen und die gewünschten 16 Mio (256^3) Mischfarben angezeigt werden
Was schon einmal 697 LEDs sind.
Dazu möchtest du noch RGB-LEDs verwenden - sofern ich dich nun richtig vertanden habe - die jeweils 3 Kanäle benötigen.
Einzelne LEDs einer solchen Matrix kannst du ansteuern indem du z.B. festlegst, dass an die Reihen die Anode und an die Spalten die Kathode angeschlossen wird. Wenn du dann z.B. Reihe 10 und Spalte 20 mit dem Netzteil verbindest leuchtet auch nur diese einzelne LED in genau diesem Segment der Matrix.
Um mehrere LEDs gleichzeitig leuchten zu lassen musst du die Schaltzeiten soweit verringern, dass das Auge kein Flackern mehr wahrnimmt.
Ist ein recht schwieriges Unterfangen und bei der LED-Anzahl sicherlich nicht leicht umzusezten.
Wahrscheinlich wird es schon nicht gelingen mit einem Controller die fast 700 LEDs (einfarbig) anzusteuern und du musst die Matrix aufteilen und in "Teilen" ansprechen z.B. kleine 8x8 Matrizen.
Weiterhin würde ich mir mal Gedanken um die Kosten machen
700 RGB-LEDs sind nicht billig und haben den Nachteil, dass sie sich aufgrund der gemeinsamen Kathode/Anode (je nach Art) nicht in Reihenschaltungen verwenden lassen...so hättest du 700 LEDS mit je 3 Chips, die je mit einem Strom von 20mA betrieben werden.
Sind direkt 42A o.0
-> Wozu benötigst du das Panel denn? Es wird enorm hell werden...vll. ließen sich ja auch fertige Matrizen samt Controller von namhaften Herstellern verbauen, was sicherlich günstiger ist.
Grüße
//edit: Ich hatte noch gar nicht erwähnt, dass du jeden Chip auch noch im Rahmen der Schaltzeit mit einem dem Farbwert entsprechenden Taktung versiehst, dass auch Abstunfungen und die gewünschten 16 Mio (256^3) Mischfarben angezeigt werden
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Sailor
- Moderator
- Beiträge: 9427
- Registriert: Di, 28.11.06, 22:16
- Wohnort: Saarland, Deutschland und die Welt
Wie weit bist Du mit Matrixsteuerungen schon vertraut?
Mein Vorschlag: Zeichne Dir zunächst einmal eine 3*3 Matrix auf, jeden Matrixpunkt mit 3 Farben.
Damit hast Du dann 27 LED´s anzusteuern. Das ist zwar schon recht heftig, aber ich denke, dass Du Dir damit eine gute Basis für das größere Projekt schaffen kannst.
Erst wenn das (gedanklich) läuft, solltest Du Dich an das größere Problem machen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du am Ende 697 LED´s * 3 Farben = 2091 Matrixpunkte. Und das ist nur noch schwer zu durchschauen, wenn die Grundlage nicht sitzt.
Mein Vorschlag: Zeichne Dir zunächst einmal eine 3*3 Matrix auf, jeden Matrixpunkt mit 3 Farben.
Damit hast Du dann 27 LED´s anzusteuern. Das ist zwar schon recht heftig, aber ich denke, dass Du Dir damit eine gute Basis für das größere Projekt schaffen kannst.
Erst wenn das (gedanklich) läuft, solltest Du Dich an das größere Problem machen.
Wenn ich das richtig verstanden habe, hast Du am Ende 697 LED´s * 3 Farben = 2091 Matrixpunkte. Und das ist nur noch schwer zu durchschauen, wenn die Grundlage nicht sitzt.
ich dachte nicht,dass es so schwer ist, ein einfaches panel aufzubauen
aber gibt es nicht eine einfache lösung für mein problem?
vieleicht handelsübliche einzelmodule,die ich in einen rahmen schraube und dann mittels controller ansteuere und zwar auf jedes ein anderes bild, so das insgesamt ein ganzes herauskommt!?
aber gibt es nicht eine einfache lösung für mein problem?
vieleicht handelsübliche einzelmodule,die ich in einen rahmen schraube und dann mittels controller ansteuere und zwar auf jedes ein anderes bild, so das insgesamt ein ganzes herauskommt!?
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Sailor
- Moderator
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Du hast Dir schon ein komplexes Problem ausgesucht - aber es ist lösbar.
Genau den Weg der kleinen Schritte wollte ich Dir oben zeigen. Ich wüsste aber nicht, dass es Einzelmodule fertig zu kaufen gibt - das wäre aber fürs Verständnis der Schaltung eher hinderlich.
Genau den Weg der kleinen Schritte wollte ich Dir oben zeigen. Ich wüsste aber nicht, dass es Einzelmodule fertig zu kaufen gibt - das wäre aber fürs Verständnis der Schaltung eher hinderlich.
aber wie könnte denn die lösung für mein problem aussehen?
ich brauche mal nen startpunkt, weil bauen muss ich`s oder wenigstens erstmal planen.
ich habe echt keine ahnung wie man da anfängt und was man dafür braucht.
und ich habe leider nicht die zeit bein urschleim anzufangen obwohls mich schon interessiert
ich brauche mal nen startpunkt, weil bauen muss ich`s oder wenigstens erstmal planen.
ich habe echt keine ahnung wie man da anfängt und was man dafür braucht.
und ich habe leider nicht die zeit bein urschleim anzufangen obwohls mich schon interessiert
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Sailor
- Moderator
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Als sinnvollen Startpunkt sehe ich nur die 3*3 - Lösung (oder auch 2*2, wenns einfacher sein soll).
Ein größerer Ansatz stellt Dich schnell vor größere Probleme, die am Ende auch von uns nicht mehr so einfach zu lösen sind.
Du darfst nicht vergessen, dass wir nur nach Deiner Beschreibung Lösungen finden können. Und das ist wirklich nicht einfach und schon gar nicht, wenn erst mal 25 Probleme auf einmal auftauchen und Du nicht mehr durchblickst, was Du überhaupt gemacht hast.
Tu Dir selbst den Gefallen und fang mit dieser kleinen Matrix an, sie kann dann ja in der großen weitergenutzt werden.
Ein größerer Ansatz stellt Dich schnell vor größere Probleme, die am Ende auch von uns nicht mehr so einfach zu lösen sind.
Du darfst nicht vergessen, dass wir nur nach Deiner Beschreibung Lösungen finden können. Und das ist wirklich nicht einfach und schon gar nicht, wenn erst mal 25 Probleme auf einmal auftauchen und Du nicht mehr durchblickst, was Du überhaupt gemacht hast.
Tu Dir selbst den Gefallen und fang mit dieser kleinen Matrix an, sie kann dann ja in der großen weitergenutzt werden.
ja du hast ja recht, aber ich muss einfach mal wissen wie ich ca. 700 "lämpchen" steuern kann.
was nehme ich da für einen controller und was brauche ich noch so
gibt es denn nicht ein gerät was ich programieren kann, das einfach die oder die andere gruppe von led`s ein bzw. ausschaltet und vieleicht noch jedesmal mit ner anderen farbe
was nehme ich da für einen controller und was brauche ich noch so
gibt es denn nicht ein gerät was ich programieren kann, das einfach die oder die andere gruppe von led`s ein bzw. ausschaltet und vieleicht noch jedesmal mit ner anderen farbe
schau dir das mal an vllt. hilft dir das ja weiter
http://www.china-led-sign.com/led_displ ... nology.asp
MfG
Jay
http://www.china-led-sign.com/led_displ ... nology.asp
MfG
Jay
was du da vorhast, wird schon recht weit in die Microelektronik führen.
Wenn du da nicht auf irgendeine Art und Weise vorbelastet bist, wirst du das wohl nicht so schnell hinbekommen, gerade deswegen weil du geschrieben hast, das du dafür nicht wirklich die Zeit haben wirst.
So eine große Matrix wird meistens durch Schieberegister IC´s Angesteuert.
Diese Schieberegister wiederum von Bustreiber IC´s oder ähnlichen Bausteinen.(Serielle Bitauslesung oder auch Parallele Bitverarbeitung)
Dann kommt noch die Kopplung der Schieberegister, damit das 2te Register weiß, das das letzte Bit durch das erste Register gelaufen ist und dieses nun das vorige Bit mit übernehmen muß.
Dann kommt noch die Ansteuerung der Bustreiber und Schieberegister über diverse Controller und CPU.
Dann noch die Software, die der CPU sagt, wie sie mit den Rohdaten umzugehen hat etc.
Also soooo einfach wie du dir das Vorstellst ist es bei weitem nicht und schon garnicht mal eben so aus dem Ärmel geschüttelt.
Es gibt sicherlich noch viele weitere Möglichkeiten eine so große Matrix anzusteuern, allerdings sind diese Varianten auch nicht einfacher.
alleine die ganzen RGB Led´s kosten dich schon mehrere Hundert Euronen.
Dann die ganzen yC´s und CPU, so wie der Arbeitsaufwand des gesammten verdrahtungsaufwandes etc.
aber ok, wenn du es Trotzdem versuchen möchtest ohne dich mit dem "URSCHLEIM" auseinander zu setzen, na bitte.
Aber ich kann dir von vornherein versichern, das das , was du vorhast, dann nicht funktionieren wird und du es mit sicherheit nicht hinbekommen wirst, weil Mikroelektronik und TTL Logic ist nicht gerade einfach und ist sehr offt widerspenstig, besonders dann, wenn man nicht weiß, was man gerade da tut und macht.
Dann wirst du weit aus mehr Probleme bekommen als du im vorwege erahnen wirst.
Sorry is aber so.
Wenn du da nicht auf irgendeine Art und Weise vorbelastet bist, wirst du das wohl nicht so schnell hinbekommen, gerade deswegen weil du geschrieben hast, das du dafür nicht wirklich die Zeit haben wirst.
So eine große Matrix wird meistens durch Schieberegister IC´s Angesteuert.
Diese Schieberegister wiederum von Bustreiber IC´s oder ähnlichen Bausteinen.(Serielle Bitauslesung oder auch Parallele Bitverarbeitung)
Dann kommt noch die Kopplung der Schieberegister, damit das 2te Register weiß, das das letzte Bit durch das erste Register gelaufen ist und dieses nun das vorige Bit mit übernehmen muß.
Dann kommt noch die Ansteuerung der Bustreiber und Schieberegister über diverse Controller und CPU.
Dann noch die Software, die der CPU sagt, wie sie mit den Rohdaten umzugehen hat etc.
Also soooo einfach wie du dir das Vorstellst ist es bei weitem nicht und schon garnicht mal eben so aus dem Ärmel geschüttelt.
Es gibt sicherlich noch viele weitere Möglichkeiten eine so große Matrix anzusteuern, allerdings sind diese Varianten auch nicht einfacher.
alleine die ganzen RGB Led´s kosten dich schon mehrere Hundert Euronen.
Dann die ganzen yC´s und CPU, so wie der Arbeitsaufwand des gesammten verdrahtungsaufwandes etc.
aber ok, wenn du es Trotzdem versuchen möchtest ohne dich mit dem "URSCHLEIM" auseinander zu setzen, na bitte.
Aber ich kann dir von vornherein versichern, das das , was du vorhast, dann nicht funktionieren wird und du es mit sicherheit nicht hinbekommen wirst, weil Mikroelektronik und TTL Logic ist nicht gerade einfach und ist sehr offt widerspenstig, besonders dann, wenn man nicht weiß, was man gerade da tut und macht.
Dann wirst du weit aus mehr Probleme bekommen als du im vorwege erahnen wirst.
Sorry is aber so.
jo vielen dank, die chinesen haben schöne panele, nur wollte ich doch was ganz einfaches.
ich möchte doch´nur` auf einer tafel alle 20mm verkikal und horizontal ´lämpchen`anbringen und dann einige anschalten und die anderen auslassen. geht das nicht mit einem dmx controller?
ich möchte euch danken,das ihr euch mit einem fachidioten wie mir auseinander bzw. zusammen setzt
aber gehts denn wirklich nicht irendwie ganz primitiv, so steinzeitmäßig
was weiß ich einen mehrfachschalter der schaltet so wie will
ich möchte doch´nur` auf einer tafel alle 20mm verkikal und horizontal ´lämpchen`anbringen und dann einige anschalten und die anderen auslassen. geht das nicht mit einem dmx controller?
ich möchte euch danken,das ihr euch mit einem fachidioten wie mir auseinander bzw. zusammen setzt
aber gehts denn wirklich nicht irendwie ganz primitiv, so steinzeitmäßig
was weiß ich einen mehrfachschalter der schaltet so wie will
Sicherlich geht das, is ja auch nichts anderes.
Aber auch die nur "DMX" Steuerung will beschaltet , verdrahtet und angesteuert werden.
Und das wiederum funktioniert ähnlich, wenn nicht genau so wie das, was ich oben schon aufgeführt habe.
Wenn du "NUR" Lämpchen an und ausschalten möchtest, könntest du auch vor jeder LED einen ein und ausschalter basteln und diese per Hand einschalten, wäre die einfachste Lösung!
ok, spaß bei seite.
So einfach wird das nichts.
Weder ohne grundkenntnisse in TTL noch allgemein elektronik.
Aber auch die nur "DMX" Steuerung will beschaltet , verdrahtet und angesteuert werden.
Und das wiederum funktioniert ähnlich, wenn nicht genau so wie das, was ich oben schon aufgeführt habe.
Wenn du "NUR" Lämpchen an und ausschalten möchtest, könntest du auch vor jeder LED einen ein und ausschalter basteln und diese per Hand einschalten, wäre die einfachste Lösung!
ok, spaß bei seite.So einfach wird das nichts.
Weder ohne grundkenntnisse in TTL noch allgemein elektronik.
So eine DMX Steuerung basiert auf Multiplexen und Demultiplexen (schnelles ein und ausschalten einzelner Matrixsträngen)
Schau dir diese Seite einmal an und Lese dich durch, dort sind auch weiterführende Links zu speziellen Matrixansteuerungen.
Oder du gibst einfach bei Google folgendes ein:
DMX Matrix Ansteuerung
Schon erhällst du tonnenweise Links zu dem gewünschten Thema.
Hier der eine Link:
http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/matrix.htm
Schau dir diese Seite einmal an und Lese dich durch, dort sind auch weiterführende Links zu speziellen Matrixansteuerungen.
Oder du gibst einfach bei Google folgendes ein:
DMX Matrix Ansteuerung
Schon erhällst du tonnenweise Links zu dem gewünschten Thema.
Hier der eine Link:
http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/matrix.htm
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Mirfaelltkeinerein
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Wie das mit DMX funktioniert, weiß ich nicht. Aber am Einfachsten wird eine Ansteuerung, wenn jede einzelne LED eine gewisse 'Intelligenz' besitzt, was im einfachsten fall bedeutet, dass sie über einen gewissen Zeitraum selbst die Helligkeit halten kann. Sowas vereinfacht das Multiplexen schon enorm, bedingt aber einen Transistor und einen Kondensator an jeder LED.
Einfacher wird es, wenn du jede Farbe nur ein und ausschalten möchtest, was immernoch 8 darstellbare Farben ergeben würde (schwarz, rot, grün, blau, gelb, türkis, pink, weiß). Da könnte man schon versuchen, eine Matrixansteuerung zu realisieren. Aufwändig ist es trotzdem.
Wenn man übrigens jeder LED ein Flipflop spendieren würde, könnte man sich mit der Aktualisierung Zeit lassen. Wenn sich nichts am Inhalt ändert, hält das Display das Bild sogar ganz von selbst.
Aber mal eine ganz grundsätzliche Frage: Willst du das von Hand aufbauen, hast du einen Bestückungsautomaten oder willst du das fertigen lassen?
Je nachdem würde ich die Erfolgsaussichten von gering bis mittel einstufen. Ohne wirklich fundierte Elektronikkenntnisse wird das mit dem Selbstbau aber garantiert nichts. Und bei so einen Mammutprojekt muss man schon in etwa wissen, was man macht.
Einfacher wird es, wenn du jede Farbe nur ein und ausschalten möchtest, was immernoch 8 darstellbare Farben ergeben würde (schwarz, rot, grün, blau, gelb, türkis, pink, weiß). Da könnte man schon versuchen, eine Matrixansteuerung zu realisieren. Aufwändig ist es trotzdem.
Wenn man übrigens jeder LED ein Flipflop spendieren würde, könnte man sich mit der Aktualisierung Zeit lassen. Wenn sich nichts am Inhalt ändert, hält das Display das Bild sogar ganz von selbst.
Aber mal eine ganz grundsätzliche Frage: Willst du das von Hand aufbauen, hast du einen Bestückungsautomaten oder willst du das fertigen lassen?
Je nachdem würde ich die Erfolgsaussichten von gering bis mittel einstufen. Ohne wirklich fundierte Elektronikkenntnisse wird das mit dem Selbstbau aber garantiert nichts. Und bei so einen Mammutprojekt muss man schon in etwa wissen, was man macht.
um gottes willen, ich will das nicht selbst per hand bauen(wenn ich zeit hätte würde ich aber gern),aber ich muss das planen und möchte mal bisschen die kosten überschlagen und so. außerdem, wenn ich dann das teil in auftrag gebe will ich nicht übers ohr gehauen werden. Und ich muss das projekt dem bauherren vorstellen und da möchte ich auf eventuelle fragen auch ein bisschen vorbereitet sein
gibt es denn nicht baupläne oder schemas wie das machen kann, für die ich nicht erst elektrotechnik studieren muss um sie lesen zu können?
gibt es denn nicht baupläne oder schemas wie das machen kann, für die ich nicht erst elektrotechnik studieren muss um sie lesen zu können?
Der Link, den ich dir gegeben habe, beinhaltet schonmal eine kleine DMX Stufe speziell für LED Matrixen.
Die Kosten würden dich wahrscheinlich UMHAUEN und mit 1500 bis 2000 und mehr Euronen wirst du wohl MINDESTENS rechnen müssen.
Selbst dann bei 2000 Eus ist es noch Günstig für das Projekt, wenn man die Materialkosten bedenkt, den Stundenlohn und die ganzen Vorbereitungen etc.
Die Kosten würden dich wahrscheinlich UMHAUEN und mit 1500 bis 2000 und mehr Euronen wirst du wohl MINDESTENS rechnen müssen.
Selbst dann bei 2000 Eus ist es noch Günstig für das Projekt, wenn man die Materialkosten bedenkt, den Stundenlohn und die ganzen Vorbereitungen etc.
ums genau zu nehmen musst du ja nicht 700 elemente, sondern genau genommen 3x700 Elemente, also 2100 Elemente ansteuern und das EINZELN, da genau liegt ja das problem, dass es einfach so eine menge ist.froetho hat geschrieben:ja du hast ja recht, aber ich muss einfach mal wissen wie ich ca. 700 "lämpchen" steuern kann.
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Sailor
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- Registriert: Di, 28.11.06, 22:16
- Wohnort: Saarland, Deutschland und die Welt
Versteh mich nicht falsch, froetho, ich will Dir das Projekt nicht ausreden oder madig machen. Ich habe nur das Gefühl, dass Du sowohl den Aufwand im mechanischen Aufbau als auch in der Ansteuerung und Programmierung unterschätzt.
Wie groß der Aufwand wird, kannst Du besser einschätzen, wenn Du es zunächst mit einer kleineren Matrix versuchst. Dann ist auch die Hilfestellung hier noch möglich. Wenn die Probleme aber erst im großen Projekt auftauchen, wird eine Hilfestellung durch uns nahezu unmöglich - dann müsstest Du wohl ein Ingenieurbüro beauftragen.
In diesem Sinne wird es mich freuen, wenn Du das große Projekt erfolgreich vollenden kannst!
Wie groß der Aufwand wird, kannst Du besser einschätzen, wenn Du es zunächst mit einer kleineren Matrix versuchst. Dann ist auch die Hilfestellung hier noch möglich. Wenn die Probleme aber erst im großen Projekt auftauchen, wird eine Hilfestellung durch uns nahezu unmöglich - dann müsstest Du wohl ein Ingenieurbüro beauftragen.
In diesem Sinne wird es mich freuen, wenn Du das große Projekt erfolgreich vollenden kannst!
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alexStyles
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Ich denke mehrer Tausend Euro ...habe jetzt nicht ! nachgegucktfroetho hat geschrieben:oder ich hole mir ein fertiges display, was denkt ihr sollte solch ein display kosten(1m x 2m)?
