Servus Leute,
möchte jetzt meiner Deckenleuchte wo 10mal 20W G4 Halogen Birnen sind umbauen auf 10mal 3W LED G4... Meine Frage ist nur welchen trafo muss ich nehmen damit ich die 10 LEDs zum leuchten kriege?
Das sind die Birnen die ich nehmen möchte http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... TM:DE:1123
ist der Trafo richtig? http://www.ebay.de/itm/SMD-LED-Trafo-Tr ... 3cdda1eb51
Gruß
Welchen Trafo?
Moderator: T.Hoffmann
Hallo emre1987,
möglicherweise brauchst Du gar keinen neuen Trafo. Wenn Deine Deckenleuchte entweder einen konventionellen gewickelten Trafo hat, oder einen elektronischen Halogentrafo, bei dem mit den LEDs die Mindestlast nicht unterschritten wird, kannst Du ihn behalten. Am besten, Du stelltst hier mal ein Foto von dem vorhandenen Trafo rein.
Solche G4-LEDs-Lampen sind üblicherweise Retrofit-Leuchtmittel, d. H. eigentlich dafür gedacht, an 12V Wechselspannung wie für Halos zu laufen. Das von Dir verlinkte Netzteil liefert jedoch 12V Gleichspannung. Meistens kann man so eins trotzdem verwenden, im Zweifelsfall beim Lieferant der LED-Lampen nachfragen.
An dem von Dir verlinkte G4-Leuchtmittel ist sehr seltsam, dass "AC220V" (220V Wechselspannung) angegeben ist. Zunächst mal sind ja schon seeehr lange 230V üblich, und G4 ist eigentlich für 12V DC gedacht (der vergleichbare Sockel vor 230V AC wäre G9). Ein CRI (Farbwiedergabeindex) ist auch nicht angegeben. Ich würde die Teile schon aus diesen Gründen nicht kaufen.
Und grundsätzlich: versprich Dir nicht zu viel von dem Umbau. Der Sockel G4 ist für LEDs wegen der fehlenden Kühlmöglichkeit sehr schlecht für LEDs geeignet. Bei den vom Dir verlinkten LED-Produkt ist eine Helligkeit von 200 Lumen angegeben. Selbst wenn diese Angabe stimmen sollte, hat ein echter 20W-G4-Halogenpin im Vergleich 320 Lumen!
Ich selbst habe daher bei allen meinen G4- und G9-Leuchten auf die LED-Umrüstung bisher verzichtet. Besser man kauft irgendwann was wirklich für LED geeignetes.
-Handkalt
möglicherweise brauchst Du gar keinen neuen Trafo. Wenn Deine Deckenleuchte entweder einen konventionellen gewickelten Trafo hat, oder einen elektronischen Halogentrafo, bei dem mit den LEDs die Mindestlast nicht unterschritten wird, kannst Du ihn behalten. Am besten, Du stelltst hier mal ein Foto von dem vorhandenen Trafo rein.
Solche G4-LEDs-Lampen sind üblicherweise Retrofit-Leuchtmittel, d. H. eigentlich dafür gedacht, an 12V Wechselspannung wie für Halos zu laufen. Das von Dir verlinkte Netzteil liefert jedoch 12V Gleichspannung. Meistens kann man so eins trotzdem verwenden, im Zweifelsfall beim Lieferant der LED-Lampen nachfragen.
An dem von Dir verlinkte G4-Leuchtmittel ist sehr seltsam, dass "AC220V" (220V Wechselspannung) angegeben ist. Zunächst mal sind ja schon seeehr lange 230V üblich, und G4 ist eigentlich für 12V DC gedacht (der vergleichbare Sockel vor 230V AC wäre G9). Ein CRI (Farbwiedergabeindex) ist auch nicht angegeben. Ich würde die Teile schon aus diesen Gründen nicht kaufen.
Und grundsätzlich: versprich Dir nicht zu viel von dem Umbau. Der Sockel G4 ist für LEDs wegen der fehlenden Kühlmöglichkeit sehr schlecht für LEDs geeignet. Bei den vom Dir verlinkten LED-Produkt ist eine Helligkeit von 200 Lumen angegeben. Selbst wenn diese Angabe stimmen sollte, hat ein echter 20W-G4-Halogenpin im Vergleich 320 Lumen!
Ich selbst habe daher bei allen meinen G4- und G9-Leuchten auf die LED-Umrüstung bisher verzichtet. Besser man kauft irgendwann was wirklich für LED geeignetes.
-Handkalt
Hallo,
danke für die Ausführliche Antwort... ich werde mal reinschauen was zur Zeit verbaut ist... Es geht mir eigendlich nur um die Farbe... Die Halogen sind schwach und gelb das sieht nicht gut aus ...
gibt es bessere also mit mehr Lumen in dieser Größenordnung? Leider sind die 15mm durschmesser absolutes maimum...
Gruß Emre
danke für die Ausführliche Antwort... ich werde mal reinschauen was zur Zeit verbaut ist... Es geht mir eigendlich nur um die Farbe... Die Halogen sind schwach und gelb das sieht nicht gut aus ...
gibt es bessere also mit mehr Lumen in dieser Größenordnung? Leider sind die 15mm durschmesser absolutes maimum...
Gruß Emre
Da hast Du leider Pech. Der hat eine Mindestlast von 50W, die mit 10*3W LEDs nicht erreicht wird.
Aber wie gesaget: wenn Dir die Helligkeit nicht reicht, würden die LEDs die Sache nur verschlimmern. Deine jetzigen Halos sind 50% heller als die verlinkten LEDs.
Und diese LEDs sind vom thermischen Design sicherlich schon grenzwertig ausgelegt. Osram und Philips bieten in dieser Bauform nur 80 bzw. 100 Lumen, keine 200. Und möglicherweise wissen die schon, warum sie das machen...
-Handkalt
Aber wie gesaget: wenn Dir die Helligkeit nicht reicht, würden die LEDs die Sache nur verschlimmern. Deine jetzigen Halos sind 50% heller als die verlinkten LEDs.
Und diese LEDs sind vom thermischen Design sicherlich schon grenzwertig ausgelegt. Osram und Philips bieten in dieser Bauform nur 80 bzw. 100 Lumen, keine 200. Und möglicherweise wissen die schon, warum sie das machen...
-Handkalt
Eine andere Lichtfarbe kannst Du mit LEDs natürlich problemlos erreichen.
Die G4-Pins von Lumitronix sind je nach Lichtfarbe mit 223 bzw. 235 Lumen angegeben, das wäre noch ein klein wenig mehr und dort ist die Angabe auch vertrauenswürdig.
Der angegebene CRI von 63 bzw. 75 ist allerdings sehr enttäuschend (kann mir aber nicht vorstellen, dass die Ebay-Dinger besser sind).
Es gibt halt bei G4 keinen Platz für einen vernünftigen Kühlkörper, das begrenzt die mögliche Leistung. Mehr Helligkeit bekommt man da nur durch effizientere LEDs heraus (wobei ein schlechter CRI eine Möglichkeit ist, die Effizienz zu erhöhen) oder auf Kosten der Lebensdauer mit höherer Betriebstemperatur.
-Handkalt
Die G4-Pins von Lumitronix sind je nach Lichtfarbe mit 223 bzw. 235 Lumen angegeben, das wäre noch ein klein wenig mehr und dort ist die Angabe auch vertrauenswürdig.
Der angegebene CRI von 63 bzw. 75 ist allerdings sehr enttäuschend (kann mir aber nicht vorstellen, dass die Ebay-Dinger besser sind).
Es gibt halt bei G4 keinen Platz für einen vernünftigen Kühlkörper, das begrenzt die mögliche Leistung. Mehr Helligkeit bekommt man da nur durch effizientere LEDs heraus (wobei ein schlechter CRI eine Möglichkeit ist, die Effizienz zu erhöhen) oder auf Kosten der Lebensdauer mit höherer Betriebstemperatur.
-Handkalt
Moin Moin... etwas merkwürdiges ist passiert... ich habe alles angeschlossen und der Trafo ist mir um die Ohren geflogen, ich dachte irgendwie hatte der Trafo einen weg und wollte die Sachen alle wieder zurückschicken. Mein Vater ist aber irgendwie auf die Idee gekommen die led direkt an die Steckdose anzuschließen und hatt es auch ohne mein dasein gemacht ( ich hätte es niemals zugelassen) Siehe da die LED leuchtet in voller pracht 
wie soll ich das jetzt verstehen? hat jede G4 seinen eigenen Trafo innen? Ja oder sonst wäre doch die Led durchgeschmorrt oder 
wie soll ich das jetzt verstehen? hat jede G4 seinen eigenen Trafo innen? Ja oder sonst wäre doch die Led durchgeschmorrt oder - Dateianhänge
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- image.jpg (62.23 KiB) 9508 mal betrachtet
Ja. Hat sie (nicht Trafo, aber bei guten LED-Leuchtmitteln ist ein Schaltregler zur Einstellung des Betriebsstromes eingebaut - LEDs werden über den Strom gesteuert, nicht über die Spannung). Diese Schaltregler sind aber normalerweise nicht für Netzspannung geeignet. So gesehen wundert es mich auch, dass die nicht sofort durchgeknallt sind.hat jede G4 seinen eigenen Trafo innen?
Was aber bei dieser speziellen von Dir verlinkten LED-Birne sehr seltsam ist:
Da steht was von 220VAC... Ist für G4 eigentlich nicht zugelassen, aber bei ebay kann man alles 'verticken'... Ein echtes Datenblatt ist nicht dabei. So gesehen hast Du da die berühmte Katze im Sack gekauft (falls es sich um diese LED-Birne aus dem Link hier: http://www.ebay.de/itm/10X-4X-G4-3014SM ... TM:DE:1123 handelt).10X/4X G4 3014SMD Warmweiß/Weiß LED Beleuchtung Lampe Strahler Leuchte AC220V
In der Anzeige steht doch klar: 220 V AC - und der Versuch ist doch auch
der Beweis dafür. 220 durch 64 sind 3.43, also sind womöglich einfach
alle LED in Reihe geschaltet. Kein Trafo, kein Schaltregler, wahrscheinlich
nur ein Gleichrichter. Nicht konformer China-Driss der nicht lange halten wird.
der Beweis dafür. 220 durch 64 sind 3.43, also sind womöglich einfach
alle LED in Reihe geschaltet. Kein Trafo, kein Schaltregler, wahrscheinlich
nur ein Gleichrichter. Nicht konformer China-Driss der nicht lange halten wird.
> also das bedeutet ich kann die einfach ohne Trafo anschließen?
Ja. Das ist doch offensichtlich. Wäre die Angabe falsch, und die LED würde
tatsächlich nur 12 V brauchen, dann hätte sie sich wie eine Knallerbse verhalten
und das Foto oben gäbe es nicht.
> Ohne Gefahr das mir die dinger nach ner Stunde auf den Couchtisch tropfen?
Nein, das garantiert dir keiner. Und - die Art des Anschlusses auf dem Foto
legt eine Mahnung zur Vorsicht nahe. Netzspannung ist lebensgefährlich.
Ja. Das ist doch offensichtlich. Wäre die Angabe falsch, und die LED würde
tatsächlich nur 12 V brauchen, dann hätte sie sich wie eine Knallerbse verhalten
und das Foto oben gäbe es nicht.
> Ohne Gefahr das mir die dinger nach ner Stunde auf den Couchtisch tropfen?
Nein, das garantiert dir keiner. Und - die Art des Anschlusses auf dem Foto
legt eine Mahnung zur Vorsicht nahe. Netzspannung ist lebensgefährlich.
Ja da haste auf jedenfall Recht... Aber väter halt ne 
naja gut jetzt stellt sich die Frage ob die Leitungen in der Leuchte die 230v aushalten. Ich müsste dann dickere Adern legen nicht war?? Oder ist das nicht zwingend notwendig??
naja gut jetzt stellt sich die Frage ob die Leitungen in der Leuchte die 230v aushalten. Ich müsste dann dickere Adern legen nicht war?? Oder ist das nicht zwingend notwendig??-
Achim H
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Ich könnte mir gut vorstellen, dass da ein Kondensatornetzgerät drin ist.
Das Birnchen ist nicht umsonst hermetisch vergossen worden.
Einen keramischen Kondensator kann man erkennen (für 64 Leds a 3V in Reihe = 192V und einem Strom von 19mA braucht dieser nur 330nF haben), solche für 1000V oder 2000V sind ebenfalls problemlos beschaffbar. Ebenfalls erkennbar ein paar schwarze Bauteile, die meiner Meinung nach Dioden sein könnten. Und einen Widerstand mit 100 Ohm (Aufschrift: 101). Das bekommt man ohne weiteres alles eingebaut.
Das Birnchen ist nicht umsonst hermetisch vergossen worden.
Einen keramischen Kondensator kann man erkennen (für 64 Leds a 3V in Reihe = 192V und einem Strom von 19mA braucht dieser nur 330nF haben), solche für 1000V oder 2000V sind ebenfalls problemlos beschaffbar. Ebenfalls erkennbar ein paar schwarze Bauteile, die meiner Meinung nach Dioden sein könnten. Und einen Widerstand mit 100 Ohm (Aufschrift: 101). Das bekommt man ohne weiteres alles eingebaut.
Neues zu berichten 
ich habe jetzt ohne trafo angeschlossen und diesmal geht die sicherung fliegen... Ich weis nicht mehr weiter habe schon zisch sachen versucht. Einzeln an die steckdose geht aber an der leuchte ohne trafo funktioniert nicht... Wisst Ihr warum ??
ich habe jetzt ohne trafo angeschlossen und diesmal geht die sicherung fliegen... Ich weis nicht mehr weiter habe schon zisch sachen versucht. Einzeln an die steckdose geht aber an der leuchte ohne trafo funktioniert nicht... Wisst Ihr warum ??- Dateianhänge
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