4 LEDs sollen Blinken mit 3Volt

Mario D · Di, 16.10.07, 15:40

Hallo,
ich brauche eine led, die mit einer Spannung von 3Volt arbeitet, sie soll den Blinker eines Modellautos darstellen. Als Spannungsversorgung dienen 2X 1,5Volt Batterien.
Insgesamt also 4 Gelbe Blink LEDs , 2 für eine Seite. (Vorne und Hinten)
Habe eine bei Con.... gefunden, weiß aber nicht, ob das die richtige für mich ist.
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=185132
Weil da steht, das die mit 5 Volt arbeitet, ich hab aber nur 3...., reicht das für die LED??
Oder andere Lösungen?
Wie schnell kann ich mir ein 3Hz blinken vorstellen, es soll ja hinterher auch wie ein echter Autoblinker wirken.

Sailor · Di, 16.10.07, 15:59

Da kannst Du auch eine normale gelbe LED nehmen und diese mit einem astabilen Multivibrato ansteuern.

3 Hertz ist für einen Autoblinker zu schnell, das sind 3 Blinks pro Sekunde.

Aus dem Gedächnis gehe ich bei einem Autoblinker von etwa einem Blink pro Sekunde aus.

Mario D · Di, 16.10.07, 16:08

Mario D hat geschrieben:Der 9 Volt akku vom Motor und Lenkung ist aber nach regeln nur für Motor und Lenkung vorbehalten, da darf also nix anderes als Lenkung und Motor dran hängen.

Das sollte die Frage klären.
Und da das Geräuschmodul halt mit einem Batteriehalter für 2 Mignons geliefert wird, stehen für die LEDs auch die 3 Volt der Geräuschmoduls zur verfügung.

Ich brauche also eine Schaltung, mit der ich 4 LEDs zum Blinken bringen kann, und zwar mit 3Volt.

Mario D · Di, 16.10.07, 17:20

So habe ein bisschen nach dem Wort gegoogelt, und dabei folgende seite gefunden:
http://www.dieelektronikerseite.de/Lect ... altung.htm
Sieht ja so an sich recht simpel aus.
Jetzt aber volgende Frage:
Rechnet sich das Preislich überhaupt?
Und wie sieht es aus, ich muss ja dann pro ausgang 2 LEDs anschließen, wie muss ich die Schaltung dann entsprechend verändern??
Wie muss ich die Schaltung verändern, sodass sie Blinkertypisch blinkt?
Und arbeitet die Schaltung überhaupt mit 3Volt, bzw. wie muss ich sie verändern, damit sie mit 3Volt Arbeitet???
Ausserdem gibt es den Transistor nicht so im Conrad sortiment, welcher ist da vergleichbar??

Ihr merkt schon, das ich auf dem Segment so gut wie keine Ahnung habe.

Mario D · Di, 16.10.07, 18:54

Also, wie würdet ihr das bei einem Auto machen?
Während es fährt ist die Blinkerbeleuchtung aus, also ist sie nur im Stand an, da dachte ich gleich daran, das eine Warnblinkfunktion ausreichen sollte.

Welche Schaltung brauch ich, dass alle 4 LEDs ca. 1 mal in der Sekunde blinken?

Sailor · Di, 16.10.07, 19:23

Ich bin davon ausgegangen, dass die Schaltung bekannt ist, sonst hätte ich einen Link gesetzt.

Aber den hast Du ja jetzt sebst gefunden.

Die LED´s vom großen C halte ich deswegen für nicht geeignet, weil sie ungleich blinken. Jede hat ihre eigene Taktfrequenz und daher läuft das ganze unsynchron - und das sieht dann nicht gut aus.

Die Schaltung lässt sich auch auf 3 Volt ausrechnen, wenn Du die 2 Volt LED´s nimmst. Das wird eng, aber es geht.

Dabei wird nur eine Seite der Schaltung für die LED´s genutzt. Ob da dann 2 eingerechnet werden, die mit einem Schalter auf Links-Rechts umgeschaltet werden oder ob vier LED´s eine Wanblinkanlage simulieren ist dabei egal.

Ob sich der Aufwand für Dich lohnt, musst Du selbst entscheiden!

PS: ein 9 Volt Akku wäre mir schon lieber - da die Frequenz aber nicht sehr stabil sein muss geht es auch so.

Mario D · Mi, 17.10.07, 06:16

Also, ich habe ja ein bisschen verständnisn in elektronik, aber ich glaube ein Schaltplan sagt hier mehr als Tausend worte. Ich blicke im moment echt nicht durch, das ganze soll auch wirklich bilig werden, ich brauche da nicht das beste vom besten verwenden.

Sailor · Mi, 17.10.07, 06:33

Als Transistor geht jeder Wald- und Wiesentransistor aus der Bastelkiste, der mindestens 100 mA Strom verträgt. etwas größer werden nur die Kondensatoren.

Du benötigst also genügend Platz, um die Platine unterzubringen und 2 Batterien (Akkus gehen dann nicht). lieber wäre mir aber ein 9 Volt Block, wenn es irgend möglich ist.

Bei einer 3 Volt Anlage ist es wohl sinnvoller, den Multivibrator in der Grundschaltung aufzubauen, also ohne die LED´s im Colletorkreis, und einen weiteren Transistor als Verstärker zu benutzen. Dann ist der Takt besser im Griff zu halten, auch wenn Du zwischen 2 und vier LED´s wechseln möchtest. Also irgend wann einmal Blink - und Warnblinkfunktion einbauen möchtest.

Mario D · Mi, 17.10.07, 15:46

Hm ma sehen, ob ich nochn Transistor rumfliegen habe, vielleicht aus nem alten Kassettenradio, mal schauen.

Wie währe es mit der Schaltung?
http://www.b-kainka.de/bastel59.htm

Ich will wirklich nur, das alle 4 Gelben LEDs gleichzeitig im Blinker typischem Takt blinken.

Denn 1,5Volt Abgriff im Batteriehalter kriege ich für die oben verlinke schaltung schon hin.
Aber wo ist die Bauteilliste, bzw. blinkt sie Blinkertypisch???

So viele Fragen, aber ich habe da echt keinen Plan von.
Oder hat jemand eine Seite gefunden, wo solch eine passende Schaltung für mich ganz einfach mit Bauteilliste usw. vorhanden ist??

Neo · Mi, 17.10.07, 15:52

warum nur 3V ?
dein auto fährt doch bestimmt mit mindestens 7.2V

Mario D · Mi, 17.10.07, 16:46

Mario D hat geschrieben:Der 9 Volt akku vom Motor und Lenkung ist aber nach regeln nur für Motor und Lenkung vorbehalten, da darf also nix anderes als Lenkung und Motor dran hängen.

Das sollte die Frage klären.
Und da das Geräuschmodul halt mit einem Batteriehalter für 2 Mignons geliefert wird, stehen für die LEDs auch die 3 Volt der Geräuschmoduls zur verfügung.

Ich brauche also eine Schaltung, mit der ich 4 LEDs zum Blinken bringen kann, und zwar mit 3Volt.

Mario D · Do, 18.10.07, 11:28

Gibt es keine möglichkeit, 4 LEDs bei 3Volt blinken zu lassen?
Dann würde ich sagen, das ich eine Marktlücke entdeckt habe!!

Elektronikmann · Do, 18.10.07, 13:40

Mit einem IC so etwas zu bauen ist nicht möglich. Wäre vom Platzbedarf am besten..
Dafür brauchst du aber min. 5V. TTL 5V, Cmos 3-18V, NMos 5-15V, Bleibt nur noch das mit normalen Bauteilen zu machen. Transistoren, Widerstande und Co. Mit Sicherheit ist das keine Marktlücke.
Eine passende Schaltung wird es schon geben, nur muß man sie auch finden.
MfG

Borax · Do, 18.10.07, 14:51

Um es gleich zu sagen: Ich bin kein Profi!
Hier ein 'Dimensionierungsbeispiel' entsprechend der 'Grundschaltung' + Anmerkung von Sailor ('also ohne die LED´s im Colletorkreis, und einen weiteren Transistor als Verstärker benutzen')
Die Transistoren können mehr oder minder beliebige Wald- und Wiesentransistoren (NPN) aus der Bastelkiste sein, z.B. BC546. Deine 4 Leds (Standard Typ!) können dann als Parallelschaltung anstatt R8 eingesetzt werden (jedes Led kriegt dann etwa 12 mA, das hängt aber stark vom Transistor Q3 ab; ggf. R9 entsprechend ändern oder erst mal als Poti mit ca. 10k).
Die Pspice Simulation sieht halbwegs brauchbar aus:

: Stromplot.gif (7.49 KiB) 24626 mal betrachtet

Schaltplan:

: Schaltplan.png (4.77 KiB) 24621 mal betrachtet

EDIT: Schaltplan neu hochgeladen, war vorher so schlecht lesbar...

Mario D · Do, 18.10.07, 16:05

Kann ich den Transistor nehmen??
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=154563

Was soll Q3 im Schaltplan sein??

2X Heckbeleuchtung sollen die hier übernehmen:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=175287

2X Scheinwerfer vorne Sollten die hier übernehmen:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=175289

4X Blinker sollten die hier übernehmen:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=175286

Passt dann der Schaltplan noch zu diesen gelben LEDs??

Warum ich die paar LEDs nicht bei Lumi kaufe:
Ganz einfach, weil es sich für mich nicht rechnet, und da ich am Mittwoch dann sowieso die sachen fürs Auto bei Conrad besorge, wollte ich die paar LEDs gleich mitnehemn.

Borax · Do, 18.10.07, 17:14

Die LEDs kannst Du nehmen (Vorsicht die rote hat eine lange Lieferzeit!).
Q3 ist einfach ein 'Standardtransistor' (wie Q1 und Q2 auch). Den Transistor kannst Du nicht nehmen, da es ein PNP-Typ ist. Nimm stattdessen den: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=155900
Wie schon gesagt, das ist nur ein 'Dimensionierungsbeispiel'. Funktionieren wird es sicher, aber ob die Frequenz 'genau' passt, kann ich nicht vorhersehen (dazu müsste ich die verwendeten Bauteile einzeln vermessen). Wenn Du ein paar Widerstände hast, kannst Du das aber recht schnell 'passend' machen (z.B. R1/R3 statt 22k auf 33k, macht die 'Blinkfrequenz' etwa 1/3 langsamer). Ähnlich auch für C1/C2. BTW: Das sind 'normale' Elkos (gepolt! Also richtig rum anschließen!), nicht das Du auf die Idee kommst, Du musst teure ungepolte verwenden. Nimm z.B. die hier : http://www.conrad.de/goto.php?artikel=445567

EDIT: Bei den LED Preisen (beim C) kannst Du auch bei Lumi bestellen... Nur ein Beispiel: Dein gelbes LED beim C über 50 ct, hier 'Vergleichstyp unter 5 ct': http://www.leds.de/product_info.php?inf ... -2-1V.html

Mario D · Do, 18.10.07, 18:18

Oh super danke für die links und die ausführliche Antwort.
Ja jetzt wo ich es mir nochmal anschaue ist Q3 natürlich auch ein Transistor.
Ok, habe eben mal gerechnet, bei Conrad bezahle ich nur für LEDs 6,02 ohne Versand, bei Lumi bezahle ich 6,80€ inkl. Versand.
Und da ich ja sowieso bei Conrad bin, werde ich mir wohl doch von da die LEDs hohlen.

Bei den weißen LEDs von C. haben sie eine Spannung von 3,2V, die kann ich also direkt paralel zu den Batterien schalten, oder?
Nur die Roten, die haben ja ne Spannung von 1,8V.
Was mache ich da, nen Widerstand, oder doch lieber einen Abgriff im Batteriefach von einer 1,5Volt zelle, dann sollte es doch auch ohne widerstand gehen?

EDIT: Nochmal zur schaltung:
Statt R9 kann ich also auch ein solches Poti verwenden:
http://www.conrad.de/goto.php?artikel=422444
Und dann ist die Blinkfrequenz einstellbar?

EDIT²: Hier mal die Bauteilliste, ist das so richtig?
2X 1Kohm Widerstand http://www.conrad.de/goto.php?artikel=405256
2X 22Kohm Widerstand http://www.conrad.de/goto.php?artikel=403415
3X Transistor http://www.conrad.de/goto.php?artikel=155900
2X Elko http://www.conrad.de/goto.php?artikel=445567
1X Poti http://www.conrad.de/goto.php?artikel=422444

Borax · Do, 18.10.07, 22:12

Bei den weißen LEDs von C. haben sie eine Spannung von 3,2V, die kann ich also direkt parallel zu den Batterien schalten, oder?

Ja, vermutlich schon. Wenn Du ein Multimeter hast, würde ich das aber vorsichtshalber mal nachmessen (die 20 mA sollten nicht über- sondern eher unterschritten werden). Lieber noch ein Widerstand mit etwa 10 Ohm dazwischen.

Nur die Roten haben ja ne Spannung von 1,8V. Was mache ich da, nen Widerstand

Ja. 33 (oder 39) Ohm für eine Parallelschaltung aus 2 Leds. Sauberer wäre natürlich zwei mal 68Ohm (pro Led ein Widerstand).

Statt R9 kann ich also auch ein solches Poti verwenden

Ja.

Und dann ist die Blinkfrequenz einstellbar?

Nein, sondern der Strom durch die Leds. Je nach Verstärkungsfaktor von Q3 könnte sonst zu viel Strom durch Deine LEDs fließen. Um die Blinkfrequenz einstellbar zu machen, müsstest Du die Widerstände R1/R3 durch Potis (jeweils 100K) ersetzen. Damit ließe sich (in Maßen!) auch noch das Verhältnis Hell/Dunkelzeit variieren. Ist halt die Frage, wie viel Platz Du für die Schaltung hast...
Falls Du mit den Potis arbeiten willst, zuerst auf einen sinnvollen Wert einstellen (per Multimeter nachmessen), dann einbauen. Wenn die Schaltung läuft, vorsichtig ändern. R9 sollte keinesfalls unter 1k liegen ('Startwert' ca. 10k), R1/R3 keinesfalls unter 5k ('Startwert' ca. 50k beide gleich).
Normalerweise baut man so was erst mal auf Steckbrett o.ä auf, testet die Widerstände/Kondensatoren aus und lötet es dann auf einer kleinen Platine zusammen.

Mario D · Fr, 19.10.07, 12:55

steckbrett habe ich keines.

Denn 10ohm Widerstand pro led, oder in reihe mit den beiden leds?

Platz habe ich genug für die schaltung.

Ich werde die LEDs doch bei Lumi kaufen, weil ich doch noch VIEL mehr Leds für ein anderes Projekt brauche.

Borax · Fr, 19.10.07, 14:17

...Den 10ohm Widerstand
Ist ein reiner Schätzwert... Hängt stark von der realen Spannung der Batterien/deren Innenwiderstand ab. Ganz ohne Ausprobieren/Ausmessen wird das nicht gehen. Beim roten Led ist wegen der typischen Spannung von 1.8V viel 'Luft' für den Widerstand, daher passt das ziemlich sicher. Da aber beim weißen LED die Spannung praktisch der Batteriespannung entspricht, brauchst Du 'irgendwas' zwischen 0 und 20ohm (vermutlich 0). Aus diesem Grund machen hier auch zwei Widerstände keinen großen Sinn, also ein Gesamtwiderstand vor die Led Parallelschaltung (oder eben auch nicht).

BTW: Ich habe gestern erfahren, dass 'Autoblinker' eher 1.5 Hz haben. Falls Du den Platz hast, dann nimm für R1/R3 wirklich 100k Potis und anstatt den 47µF eher nur 22µF (->http://www.conrad.de/goto.php?artikel=445555 ) . Laut Pspice-Sim kannst Du damit zwischen etwa 0.3 und 3 Hz alles einstellen.

Mario D · Fr, 19.10.07, 19:12

Borax · Fr, 19.10.07, 23:50

Ja. Eine Änderung hätte ich noch: Nimm anstatt 2X Widerstand 10ohm, nur einen und dazu noch
1X 5,6Ohm: http://www.conrad.de/goto.php?artikel=409600. Dann hast Du ein paar Auswahlmöglichkeiten (Einzel/Serien/Parallelschaltung) um die weißen Leds möglichst optimal zu betreiben. Ich hoffe, Du hast ein Multimeter, sonst bestell das gleich mit...

Mario D · Sa, 20.10.07, 08:42

Ein gutes Multimeter habe ich, das ist nicht das Problem.

Borax · Sa, 20.10.07, 13:36

Ok, dann viel Spaß und Erfolg beim Basteln...

Mario D · Mo, 22.10.07, 12:04

War heute einkaufen, habe alles bekommen.
So, der schaltplan, rote sachen habe ich hinzugefügt, stimmen die?
Da wo die Fragezeichen sind, weiß ich nicht, was es bedeutet.

Statt der Widerstände habe ich ja jetzt hier 3 Potis liegen, aba die haben 3 Anschlüße, Widerstände nur 2, also wie schließe ich die an??

Und wie rum kommen die transistoren??