Hallo,
ich habe 5 LED Spots mit jeweils 6W Leistungsaufnahme = 30 Watt.
Also habe ich mir einen elektronischen 30 Watt Trafo bestellt.
Beim Trafo lag ein Zettel bei, dass ich aufgrund der Blindleistung ??? den Trafo immer 40% überdimensionieren soll.
Stimmt das? Daf ich den 30 Watt Trafo jetzt nicht einbauen und muss den nächt größeren (und teueren) 50 Watt Trafo bestellen?
Vielen Dank für euere Hilfe!
Aufgrund der Blindleistung Trafo größer dimensionieren?
Moderator: T.Hoffmann
Hallo,
elektronisch ist es kein Trafo sonder ein SNT (Schaltnetzteil). Nur bei Billigware muss dieser Abstand berücksichtigt werden bei Markenprodukten (z.B. Meanwell) wird die Leistungsangabe auf dem Trafo als dauerhafter Leistungswert angeben und muss nicht weiter reduziert werden.
Kurz: Ein 30 Watt Netzteil reicht, solange es ein Qualitätsprodukt ist, völlig aus um Leuchten mit 30 Watt Leistungsaufnahme dauerhaft zu betreiben.
Wichtig in diesem Zusammenhang:
Blindleistung entsteht nicht bzw. nur teilweise am SNT selbst, sondern besonders durch die Leiter zwischen SNT und Leuchten, Kontaktstellen usw. hier auf richtige Auslegung und gute Verbindungen achten ist wichtig und reduziert die Blindleistung erheblich.
Gruß
Mr. Fix-it
elektronisch ist es kein Trafo sonder ein SNT (Schaltnetzteil). Nur bei Billigware muss dieser Abstand berücksichtigt werden bei Markenprodukten (z.B. Meanwell) wird die Leistungsangabe auf dem Trafo als dauerhafter Leistungswert angeben und muss nicht weiter reduziert werden.
Kurz: Ein 30 Watt Netzteil reicht, solange es ein Qualitätsprodukt ist, völlig aus um Leuchten mit 30 Watt Leistungsaufnahme dauerhaft zu betreiben.
Wichtig in diesem Zusammenhang:
Blindleistung entsteht nicht bzw. nur teilweise am SNT selbst, sondern besonders durch die Leiter zwischen SNT und Leuchten, Kontaktstellen usw. hier auf richtige Auslegung und gute Verbindungen achten ist wichtig und reduziert die Blindleistung erheblich.
Gruß
Mr. Fix-it
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Loong
Blindleistung gibt es nur in Wechselstromkreisen. Schließt man die Spots, sofern erlaubt, an ein Gleichspannungsnetzteil (z. B. Meanwell) an, kann man die entsprechende Angabe getrost ignorieren.
Bei Wechselpannungsnetzteilen (konventionelle und elektronische Halogen-Trafos) jedoch muß man die Blindleistung unbedingt berücksichtigen. Die Blindleistung erhöht den im Stromkreis fließenden Strom, da gibt es drei Möglichkeiten: (1) Das Netzteil wird überlastet, wenn es ein billiges ohne Überlastschutz ist. (2) Das Netzteil schaltet wegen Überlast ab. (3) Das Netzteil liefert nur den Nennstrom, die LED-Spots bekommen daher nicht die volle Leistung.
Bei Wechselpannungsnetzteilen (konventionelle und elektronische Halogen-Trafos) jedoch muß man die Blindleistung unbedingt berücksichtigen. Die Blindleistung erhöht den im Stromkreis fließenden Strom, da gibt es drei Möglichkeiten: (1) Das Netzteil wird überlastet, wenn es ein billiges ohne Überlastschutz ist. (2) Das Netzteil schaltet wegen Überlast ab. (3) Das Netzteil liefert nur den Nennstrom, die LED-Spots bekommen daher nicht die volle Leistung.
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Achim H
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Und trotzdem sollte man etwas Reserve einplanen. Man weiß nie, ob die Angaben des Shop zu 100% richtig sind. Die angegebenen 6 Watt je Leuchtmittel könnten auch abgerundet sein. Auch Meanwell Schaltnetzteile sind nicht dauerhaft überlastungsfähig, sondern immer nur kurzzeitig.
das Einplanen überflüssiger Leistung als "Reserve" ist IMHO nicht ratsam. In der Regel liefern die SNTs von renommiert Herstellern die Leistung die dem Netzteil zugeordnet ist, gleiches gilt für die Angaben zur Leistungsaufnahme von LED-Spots. Besonders beachten sollte man, das die Angaben zur Effizienz von SNTs nur unter Vollast gelten bereits bei 20% Leistungsreserve kann die Effizienz eines SNTs heftig absinken.
Das trifft aber, wie Achim schon festgestellt hat, nicht für alle Produkte zu, sondern besonders dort wo Billigware angeboten wird kann man sich nicht auf die aufgedruckten Angaben verlassen. Also entweder kann man nachmessen -ist nicht so einfach, wenn die Werte sicher sein sollen-, oder man hat schlicht keine Möglichkeit und muss Spielräume einplanen. Deshalb besser etwas mehr Geld anlegen und Markenware kaufen, LED-Leuchten halten immerhin bis zu 25 Jahre, man legt sich also für eine lange Zeit fest, da ist Sparen am falschen Ende nicht ratsam.
Das trifft aber, wie Achim schon festgestellt hat, nicht für alle Produkte zu, sondern besonders dort wo Billigware angeboten wird kann man sich nicht auf die aufgedruckten Angaben verlassen. Also entweder kann man nachmessen -ist nicht so einfach, wenn die Werte sicher sein sollen-, oder man hat schlicht keine Möglichkeit und muss Spielräume einplanen. Deshalb besser etwas mehr Geld anlegen und Markenware kaufen, LED-Leuchten halten immerhin bis zu 25 Jahre, man legt sich also für eine lange Zeit fest, da ist Sparen am falschen Ende nicht ratsam.
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Achim H
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Gelogen wird in jedem Shop (und damit meine ich jeden Shop).In der Regel liefern die SNTs von renommiert Herstellern die Leistung die dem Netzteil zugeordnet ist, gleiches gilt für die Angaben zur Leistungsaufnahme von LED-Spots.
Nimm Dir doch zum Beispiel mal das 1. Lämpchen mit Sockel GU5,3/MR16 hier aus dem Shop.
Angegeben sind 9 Watt.
Laut Herstellerdatenblatt sind folgende Werte ersichtlich:
1. Rated Voltage (V): 12
4. Rated Input Current (mA): 1000
1000mA = 1A
12V x 1A = 12 Watt und nicht 9 Watt.
Was wäre denn wichtiger?Besonders beachten sollte man, das die Angaben zur Effizienz von SNTs nur unter Vollast gelten bereits bei 20% Leistungsreserve kann die Effizienz eines SNTs heftig absinken.
- eine Reserve zu haben, wodurch die Effizienz zwar etwas niedriger ausfällt, dafür nicht die Gefahr besteht, dass das Netzgerät überhitzt und möglicherweise die Bude abfackelt.
oder
- ein paar Prozente mehr Effizienz.
Und ob ein SNT nun wirklich 30 Watt leisten kann oder möglicherweise doch nur 29,5 Watt, erfährt man auch nur aus einem Datenblatt.
Beispiel: Meanwell ELN-30-5
Die erste Zahl gibt die Leistungsklasse an: 30 = 30 Watt, die 2. Zahl die Ausgangsspannung: 5 = 5V
Und jetzt schau mal ins Datenblatt. Und siehe da: Upps, dieses SNT hat ja nur 25 Watt Leistung.
Vertrauen ist gut, Kontrolle ist besser (falls ein Datenblatt ersichtlich ist). Und genau hier ist der Hase begraben. Es sind nicht immer und überall Datenblätter hinterlegt (auch hier im Shop (in anderen Shops deutlich schlimmer) gibt es so einige Produkte, wo keines verfügbar ist).
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Loong
Da wird gar nix gelogen, du hast nur das mit der Blindleistung nicht verstanden...Achim H hat geschrieben:Nimm Dir doch zum Beispiel mal das 1. Lämpchen mit Sockel GU5,3/MR16 hier aus dem Shop.
Angegeben sind 9 Watt.
Laut Herstellerdatenblatt sind folgende Werte ersichtlich:
1. Rated Voltage (V): 12
4. Rated Input Current (mA): 1000
1000mA = 1A
12V x 1A = 12 Watt und nicht 9 Watt.
Angegeben sind bei 12 Volt Wechselspannung eine Stromaufnahme von 1 Ampere. Das macht eine Scheinleistung von 12 Watt. Die tatsächliche Wirkleistung ist mit 9 Watt angegeben. Steht ja auch explizit so im Datenblatt unter Punkt 5, "Power Factor". Der Rest ist der Blindleistung geschuldet, wegen der man, wie im ersten Beitrag des Threads beschrieben, das versorgende Netzteil überdimensionieren muß. Was man unserem Gastgeber vorwerfen kann ist, daß er nicht auf diesen Umstand hinweist.
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Achim H
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Ok, war ein blödes Beispiel.
Dann eben das 6 Watt SmartArray.
Typ. Spannung @ typ. Strom:
9,6V @ 0,7A = 6,72 Watt und nicht 6 Watt.
Zur Klarstellung:
Wenn ich gelogen schreibe, ist nur der Umstand gemeint, dass man einem Shop (egal welcher) niemals blind vertrauen sollte. Egal ob hier wissentlich oder unwissentlich etwas Falsches erzählt wird. Der Endkunde verlässt sich auf das, was der Shop angibt.
Dann eben das 6 Watt SmartArray.
Typ. Spannung @ typ. Strom:
9,6V @ 0,7A = 6,72 Watt und nicht 6 Watt.
Zur Klarstellung:
Wenn ich gelogen schreibe, ist nur der Umstand gemeint, dass man einem Shop (egal welcher) niemals blind vertrauen sollte. Egal ob hier wissentlich oder unwissentlich etwas Falsches erzählt wird. Der Endkunde verlässt sich auf das, was der Shop angibt.
Zur Ermittlung des Bedarfs darf man nicht die Wirkleistung berücksichtigen, sondern muss darauf achten welche Leistungsaufnahme anfällt und diese entsprechend bedienen.
Das die Retrofit LED-Leuchtmittel mit integrierter KSQ entsprechend über die Wirkleistung (bzw. die Leistung die tatsächlich den Emitter erreicht) bedient werden muss ist klar, besonders hier leidet die Effizienz erheblich. Um die tatsächliche Effizienz des Systems zu ermitteln müssen beide Werte, also die der Leuchtmittel und die der Stromquelle verrechnet werden, was oft zu einer Gesamteffizienz um max. 50-60% führt.
Ich finde es sehr wichtig, ob ein System auf 25 Jahre (nicht berücksichtigt der Abfall der Lichtausbeute) 40-60 lm/W erreicht oder 80-140 lm/W, die heute durchaus möglich sind.
Je nach täglicher Nutzungsdauer, Energiepreisentwicklung und Lebensdauer reden wir immerhin über einige Hundert Euro Stromkosten.
Für mich stellt sich das ganz so dar:
Wer das Geld sofort anlegt, der muss später keine erhöhten "Teilzahlungsraten" an seinen Stromanbieter zahlen. Über die Lebensdauer betrachtet dürfte es wirtschaftlicher sein gleich auf hoher Effizienz zu kaufen oder zu bauen.
Das die Retrofit LED-Leuchtmittel mit integrierter KSQ entsprechend über die Wirkleistung (bzw. die Leistung die tatsächlich den Emitter erreicht) bedient werden muss ist klar, besonders hier leidet die Effizienz erheblich. Um die tatsächliche Effizienz des Systems zu ermitteln müssen beide Werte, also die der Leuchtmittel und die der Stromquelle verrechnet werden, was oft zu einer Gesamteffizienz um max. 50-60% führt.
Ich finde es sehr wichtig, ob ein System auf 25 Jahre (nicht berücksichtigt der Abfall der Lichtausbeute) 40-60 lm/W erreicht oder 80-140 lm/W, die heute durchaus möglich sind.
Je nach täglicher Nutzungsdauer, Energiepreisentwicklung und Lebensdauer reden wir immerhin über einige Hundert Euro Stromkosten.
Für mich stellt sich das ganz so dar:
Wer das Geld sofort anlegt, der muss später keine erhöhten "Teilzahlungsraten" an seinen Stromanbieter zahlen. Über die Lebensdauer betrachtet dürfte es wirtschaftlicher sein gleich auf hoher Effizienz zu kaufen oder zu bauen.