Grüß euch,
Vorweg: Ich weiß, man darf/sollte hinter der KSQ nicht schalten.
Darum Trotzdem die Frage, ob es gehen könnte/jemand erfahrung damit hat.
Problemstellung:
Ich möchte hinter der KSQ mit einem Relais einfach 4 Neue Leds auf Knopfdruck in SERIE dazuschalten, und dann diese wieder wegschalten.
die KSQ hält es von der Last her mal aus. Die Schaltung selbst ist ja auch kein Thema, die frage ist nur, OB das die KSQ / LEds nicht stört, da ja beim Schalten kurzzeitig keine Verbindung besteht.
24V - KSQ mit 500mA - 4 Leds (alt) Relais - 4 Leds (neu) - Masse
Ich möchte mir halt ne 2. KSQ ersparen.
Danke
Hinter KSQ Schalten
Moderator: T.Hoffmann
-
Loong
Ich verstehe das Problem nicht so recht. 4 LEDs sollen immer leuchten und nach Bedarf 4 dazugeschalten werden? Ja? Dann schalte doch alle 8 LEDs in Serie an die KSQ und überbrücke mit dem Relais 4 Stück davon. Dann gibt es keine temporäre Unterbrechung beim Schalten.
Hy
hmm, das heisst einfach inzwischen die Leitung auf Masse Hängen, richtig verstanden?
kann leider nur nen Link zu ner schnellen Skizze hinzufügen:
http://dl.dropbox.com/u/24070592/Leds%20Relais
LG
hmm, das heisst einfach inzwischen die Leitung auf Masse Hängen, richtig verstanden?
kann leider nur nen Link zu ner schnellen Skizze hinzufügen:
http://dl.dropbox.com/u/24070592/Leds%20Relais
LG
-
Loong
Genau so. Geht natürlich nur, wenn die Spannung an den LEDs immer, ob überbrückt oder nicht, innerhalb des Ausgangsspannungsbereichs der KSQ liegt.
Hängt trotzdem vom Ausgangskondensator der KSQ (und der Belastbarkeit der LEDs) ab.
Wenn alle 8 LEDs an sind, ist der Ausgangskondensator auf ca. 24V geladen. Wenn man jetzt 4 LEDs per Kurzschluss 'weg nimmt' ist der Ausgangskondensator immer noch auf ca. 24V geladen, die jetzt aber über nur noch 4 LEDs abfließen. Wenn der Ausgangskondensator hinreichend groß ist, dann reicht diese Überspannung um die 4 LEDs zu schädigen (oder sogar zu zerstören).
=> Bei KSQs mit einem größeren Ausgangskondensator (i.A. alle getakteten KSQs) sollte man das nicht tun.
Um welche KSQ geht es denn?
Wenn alle 8 LEDs an sind, ist der Ausgangskondensator auf ca. 24V geladen. Wenn man jetzt 4 LEDs per Kurzschluss 'weg nimmt' ist der Ausgangskondensator immer noch auf ca. 24V geladen, die jetzt aber über nur noch 4 LEDs abfließen. Wenn der Ausgangskondensator hinreichend groß ist, dann reicht diese Überspannung um die 4 LEDs zu schädigen (oder sogar zu zerstören).
=> Bei KSQs mit einem größeren Ausgangskondensator (i.A. alle getakteten KSQs) sollte man das nicht tun.
Um welche KSQ geht es denn?
Ok,
24V Eingangsspannung
KSQ 500mA http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-u ... 500mA.html wird ohne PWM betrieben
Led, die IMMER dran sind: 4x http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Cree ... atine.html
und die Leds sollen dazugeschaltet werden:
2x http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Cree ... atine.html
lg, Martin
24V Eingangsspannung
KSQ 500mA http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-u ... 500mA.html wird ohne PWM betrieben
Led, die IMMER dran sind: 4x http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Cree ... atine.html
und die Leds sollen dazugeschaltet werden:
2x http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Cree ... atine.html
lg, Martin
Ok. Müssen die rot/orangen LEDs 100% aus sein? Oder dürfen sie noch ein wenig an bleiben?
In diesem Fall mit dem Relais nicht komplett überbrücken, sondern über einen NTC. So ein 16Ohm NTC hat im kalten Zustand (25°) etwa 16Ohm. Die zwei roten LEDs haben (bei 500mA) etwa 9 Ohm. Wenn jetzt die beiden LEDs über den NTC gebrückt werden, ist es zunächst mal nur eine Parallelschaltung von den zwei LEDs und dem NTC, also etwa eine Reduzierung des 'Vorwiderstandes' für die 4 blauen LEDs von 9 Ohm auf ca. 6 Ohm. Das sollten sie problemlos vertragen. Wenn der NTC durch den Stromfluss heiß wird, dann reduziert sich sein Widerstand auf ca. 2 Ohm. Dann sollten die rot/orangen LEDs nur noch recht schwach leuchten. Idealerweise sollte jetzt in einem zweiten Schritt auch noch der NTC gebrückt werden, dann leuchten die rot/orangen LEDs gar nicht mehr und der NTC kann in Ruhe abkühlen, aber wenn die rot/orangen LEDs nicht 100% aus sein müssen, und nicht schnell zwischen den beiden Zuständen hin- und her geschaltet wird, dann reicht es auch so.
[Edit]
Eigentlich müsste es auch reichen, wenn Du einfach noch einen 4,7 Ohm 2W Widerstand vor die ganze LED- Reihenschaltung baust. Wenn dann die 2 roten Leds per Relais gebrückt werden, dann kriegen die 4 blauen max. 1A ( für eine extrem kurze Zeit). Das vertragen sie locker. Ist halt nicht mehr soo effizient...
In diesem Fall mit dem Relais nicht komplett überbrücken, sondern über einen NTC. So ein 16Ohm NTC hat im kalten Zustand (25°) etwa 16Ohm. Die zwei roten LEDs haben (bei 500mA) etwa 9 Ohm. Wenn jetzt die beiden LEDs über den NTC gebrückt werden, ist es zunächst mal nur eine Parallelschaltung von den zwei LEDs und dem NTC, also etwa eine Reduzierung des 'Vorwiderstandes' für die 4 blauen LEDs von 9 Ohm auf ca. 6 Ohm. Das sollten sie problemlos vertragen. Wenn der NTC durch den Stromfluss heiß wird, dann reduziert sich sein Widerstand auf ca. 2 Ohm. Dann sollten die rot/orangen LEDs nur noch recht schwach leuchten. Idealerweise sollte jetzt in einem zweiten Schritt auch noch der NTC gebrückt werden, dann leuchten die rot/orangen LEDs gar nicht mehr und der NTC kann in Ruhe abkühlen, aber wenn die rot/orangen LEDs nicht 100% aus sein müssen, und nicht schnell zwischen den beiden Zuständen hin- und her geschaltet wird, dann reicht es auch so.
[Edit]
Eigentlich müsste es auch reichen, wenn Du einfach noch einen 4,7 Ohm 2W Widerstand vor die ganze LED- Reihenschaltung baust. Wenn dann die 2 roten Leds per Relais gebrückt werden, dann kriegen die 4 blauen max. 1A ( für eine extrem kurze Zeit). Das vertragen sie locker. Ist halt nicht mehr soo effizient...
Hy Borax
Also für mich klingt die NTC Variante sympathischer.
Ich brauche das Ganze für 2 Projekte:
bei dem einen Leuchten die blauen 24h, die Rot/orangen kommen dann 2 mal am Tag für je 1,5h dazu, dazwischen 11h abkühlzeit.
beim 2. Projekt Leuchten die Blauen nur Nachts (von 19:30 bis 6:30) und da werden in den ersten und letzten 1,5h die rot/orangen zugeschalten.
Abkühlung sollte dann nicht das Problem sein, oder? Sind ja wenige schaltzyklen.
aber, ganz wegschalten möcht ich das auch nicht, weil ich dann noch ne Zeitschaltuhr mehr brauche. und das will ich vermeiden.
LG
Also für mich klingt die NTC Variante sympathischer.
Ich brauche das Ganze für 2 Projekte:
bei dem einen Leuchten die blauen 24h, die Rot/orangen kommen dann 2 mal am Tag für je 1,5h dazu, dazwischen 11h abkühlzeit.
beim 2. Projekt Leuchten die Blauen nur Nachts (von 19:30 bis 6:30) und da werden in den ersten und letzten 1,5h die rot/orangen zugeschalten.
Abkühlung sollte dann nicht das Problem sein, oder? Sind ja wenige schaltzyklen.
aber, ganz wegschalten möcht ich das auch nicht, weil ich dann noch ne Zeitschaltuhr mehr brauche. und das will ich vermeiden.
LG
ich würde sagen 15 bis 25 Ohm Kaltwiderstand (R25). Und mind. 1W. Du kannst z.B auch zwei mal 10Ohm nehmen und in Serie schalten.
Nein, nicht kühlen. Der NTC soll ja warm werden. Sonst würde er ja nur wie ein normaler Widerstand wirken....den ich mit an ein Kühlblech gebe...
Hy
Problem:
habe nun alles umgebaut, blau und rot haben super geleuchtet, dann mit dem Relais umgeschaltet.
Schaltung:
zw. blau und rot wurden mit dem Relais 2 10 Ohm NTC's in Serie auf Masse geschaltet.
man konnte sehen wie in ca. 5 sec. das Rot schwächer wurde, und als die Rot aus war, waren auch die blauen aus. ??
Nachgesehen, nachgemessen -> eine der blauen Leds ist defekt.
WIESO?
lg
Problem:
habe nun alles umgebaut, blau und rot haben super geleuchtet, dann mit dem Relais umgeschaltet.
Schaltung:
zw. blau und rot wurden mit dem Relais 2 10 Ohm NTC's in Serie auf Masse geschaltet.
man konnte sehen wie in ca. 5 sec. das Rot schwächer wurde, und als die Rot aus war, waren auch die blauen aus. ??
Nachgesehen, nachgemessen -> eine der blauen Leds ist defekt.
WIESO?
lg
Sollte gar nicht ganz ausgehen.und als die Rot aus war...
Kann ich Dir auch nicht erklären. Weil anscheinend ist die blaue ja nicht an dem 'Stromstoß' gestorben, als Du mit dem Relais die roten LEDs über die NTCs nach Masse gebrückt hast, sondern erst später. Der 'Stromstoß' sollte bei zwei in Serie geschalteten (kalten!) 10Ohm NTC-Widerständen auch klein genug sein (weit unter 1A), so dass den blauen LEDs eigentlich nichts passieren kann.eine der blauen Leds ist defekt. WIESO?
Einzige Idee die ich noch hätte:
Es gab einen 'Wackler' an dem Relais. Die NTC Brücke war dadurch kurzzeitig 'offen' (als die NTCs schon heiß waren), und danach gleich wieder zu. In diesem Fall hatten die NTCs beim 'wieder einschalten' nur wenige Ohm und die blauen LEDs haben den vollen Strom abbekommen. Das hättest Du aber eigentlich an einem kurzen Lichtblitz nach dem schwächer werden der roten LEDs sehen müssen.
Hy
Also von Wackler/Lichtblitz war nichts zu sehen.
ob die Rot "ganz" aus war, schwer zu sagen, ich konnte nur das rote Licht sehen, nicht die LED selbst.
Aber bevor ich noch mehrere Led's töte begrab ich das und werds vielleicht doch mit ner extra ksq versuchen.
Hat jemand ne schnelle selbstbastelanleitung für ne ksq für EINE LED -> 2,2V 350 - 500mA zur Stelle? Versorgunsspannung 5V oder 24V.
24V bevorzugt.
DANKE
Also von Wackler/Lichtblitz war nichts zu sehen.
ob die Rot "ganz" aus war, schwer zu sagen, ich konnte nur das rote Licht sehen, nicht die LED selbst.
Aber bevor ich noch mehrere Led's töte begrab ich das und werds vielleicht doch mit ner extra ksq versuchen.
Hat jemand ne schnelle selbstbastelanleitung für ne ksq für EINE LED -> 2,2V 350 - 500mA zur Stelle? Versorgunsspannung 5V oder 24V.
24V bevorzugt.
DANKE
Wieso jetzt nur noch eine?
2 rote an 5V ginge recht gut mit einer Low-Drop-2-Transistor KSQ: viewtopic.php?f=35&t=6924 . Für 24V kommt nur eine Schalt-KSQ in Frage. Die würde ich aber kaufen. Selbstbau ist da zu aufwändig/fehleranfällig.
2 rote an 5V ginge recht gut mit einer Low-Drop-2-Transistor KSQ: viewtopic.php?f=35&t=6924 . Für 24V kommt nur eine Schalt-KSQ in Frage. Die würde ich aber kaufen. Selbstbau ist da zu aufwändig/fehleranfällig.
Grüß euch,
Ich hab grad mit dem Elektroniker unsrer Firma geredet, er meinte es sollte kein Problem darstellen dei LED einfach kurzzuschliessen.
Wir tippen darauf dass ich den falschen NTC ghabt habe, und das die KSQ die Spannung so weit erhöht hat, bis eine der LED's eben KO gegangen ist.
LED Kurschliessen:
http://dl.dropbox.com/u/24070592/Led%20Kurzschliessen
lg
Ich hab grad mit dem Elektroniker unsrer Firma geredet, er meinte es sollte kein Problem darstellen dei LED einfach kurzzuschliessen.
Wir tippen darauf dass ich den falschen NTC ghabt habe, und das die KSQ die Spannung so weit erhöht hat, bis eine der LED's eben KO gegangen ist.
LED Kurschliessen:
http://dl.dropbox.com/u/24070592/Led%20Kurzschliessen
lg
Das ist Käse. Entweder die (anderen) LEDs gehen nicht kaputt, wenn eine kurz geschlossen wird (dann aber über den NTC erst recht nicht), oder sie gehen eben doch kaputt. Wie weiter oben schon mal erwähnt, bei linearen KSQs ohne Ausgangskondensator ist das kein Problem, aber bei Schalt-KSQs mit Ausgangskondensator eben schon.er meinte es sollte kein Problem darstellen dei LED einfach kurzzuschliessen.
Wir tippen darauf dass ich den falschen NTC ghabt habe, und das die KSQ die Spannung so weit erhöht hat, bis eine der LED's eben KO gegangen ist.