Passende Konstantstromquelle vor 10XP4

flyinghorse92 · Mo, 26.10.09, 00:49

Hallo Forengemeinde..
ich habe 10 P4s (5kalt-5Warmweis)
ich will sie mit einer autobatterie betreiben..
nun.. könnt ihr mir eine konstantstomquelle empfehlen um ein gutes ergebniss zu erzielen??
mfg

L Bosch · Mo, 26.10.09, 06:40

Folgende KSQ stelle ich mir als für diese Anwendung geeignet vor:

http://www.leds.de/p361/Zubehoer/Strom_ ... uelle.html

Das ist eine kleine Platine mit verschiedenen auswählbaren Ausgangsströmen. Möglich wären
theoretisch bis zu 10 weiße Hight Power LEDs pro Modul, ich würde aber am ehesten 2 KSQs kaufen
und je eine LED-Gruppe von 5 Stück in Reihe an den Ausgang schalten.

Möglich wäre auch ein Metallschichtwiderstand mit entsprechender Maximalleistung.
Eine Schaltung wäre z.B. 3,2V @ 350mA = 3 LEDs in Reihe an 12V.
Dieser Widerstand bräuchte mindestens 7Ω und 0,84W. Widerstände haben den Nachteil, dass
sie ab einer gewissen Leistung oft zu groß für kompaktere Aufbauten werden können und wie
die LEDs Hitze entwickeln.

turi · Mo, 26.10.09, 07:27

Mit einer Autobatterie wird es leider nicht funktionieren, 5 LEDs in Reihe zu schalten (ich gehe mal von 12V aus). Da werden es maximal 3 Stück. Damit geht die Anzahl von 10 Stück nicht auf, also entweder 3x 3 Stück in Reihe oder 4x 3 Stück in Reihe. Ansonsten ist die KSQ sicher geeignet. Beim Preis wird man wieder sagen, dass duetsche Qualität dahinter steht. Wenns ein wenig exotisch sein darf, kann man mal bei Dealextreme schauen.

Borax · Mo, 26.10.09, 11:13

Ich würde Dir auch eine andere Anzahl empfehlen. Wenn es gleich viele kalt/warm sein sollen, dann eben 12 Stück (2x3 warm und 2x3 kalt). Ansonsten eine aufheben und entweder 4 warm und 5 kalt oder umgekehrt. Diese dann wie auch immer in 3'er Reihen schalten.

könnt ihr mir eine konstantstomquelle empfehlen um ein gutes ergebniss zu erzielen??

Wenn Du ein wenig Löten kannst, dann einfach eine 'Zwei-Transistor' KSQ aus einem Standard NPN Transistor und einem Mosfet (+ zwei Widerstände) bauen. Diese Bauart ist sehr günstig in der Anschaffung (<1€ pro KSQ) und Du brauchst ja 3 oder 4 Stück. Bei welchem Strom willst Du die LEDs betreiben?

turi · Mo, 26.10.09, 12:14

Stimmt, das ist auch eine Variante. (ich würde übrigens 5 warm und 4 kalt nehmen, da warm meist nicht so hell ist wie kalt). Eine Variante mit LM317 ist z.B. noch hier beschrieben: http://www.roboternetz.de/phpBB2/konstantstrom.php

Borax · Mo, 26.10.09, 13:13

Die LM317 Schaltung hat IMHO zuviel Drop (ca. 2-3V) um 3 LEDs an 12V zu betreiben. Es wurde ja vom Betrieb an einer Autobatterie geschrieben - nicht von Betrieb in einem Auto mit laufender Lichtmaschine. Bei laufender Lichtmaschine kann man eher von mehr als 13V ausgehen, so dass es dann vmtl. wieder reichen würde (je nach Flussspanung der LEDs bzw. dem anvisierten Betriebsstrom)...

L Bosch · Mo, 26.10.09, 14:20

turi hat geschrieben:ich würde übrigens 5 warm und 4 kalt nehmen, da warm meist nicht so hell ist wie kalt

Das ist zwar korrekt und kann beim Aufbau weiterhelfen, nur ist auch der persönliche Geschmack
bei der Auswahl der Farbe entscheidend.

Eine Variante mit LM317 ist z.B. noch hier beschrieben: http://www.roboternetz.de/phpBB2/konstantstrom.php

Praktische Seite, vielen Dank dafür.

Beatbuzzer · Mo, 26.10.09, 15:28

3 LEDs werden auch an der KSQ aussem Shop höchstwahrscheinlich nicht mehr funktionieren (wenn man von 12V ausgeht).
Denn die braucht auch schon 2,5V Drop.
Effizienter als 2-Transistor-KSQ und LM-317 ist die bei dem geringen Drop auch nicht, meine Empfehlung geht auch zur 2-Transistor-KSQ.
Allerdings bräuchte man je nach Strom und max. Drop evtl. einen Kühlkörper. Wenn man aber alle KSQs aneinander reiht, reicht ein etwas längeres Kühlprofl aus.

turi · Mo, 26.10.09, 15:52

Es gäbe noch die Variante mit einer linearen KSQ, wie z.B. dem CAT4101 (mit allen bekannten Nachteilen). Da liegt der Drop nur bei ca. 1V, was hier ideal wäre. Der Preis ist sicher auch akzeptabel. Jay hat auch hier im Forum glaub ich welche angeboten...

Beatbuzzer · Mo, 26.10.09, 16:19

Die 2-Transistor-KSQ ist wie die LM-317KSQ und der CAT4101 ebenfalls linear. Soweit ich weiss geht der CAT4101 aber nur für 5V.
Die 2-Transistor-KSQ hat nur etwa 0,7V Drop und die max. Betriebsspannung würde ich wegen des Gates des FETs nicht über 20V ansetzen. Durch Erweiterung um eine Z-Diode mit 12V vom Gate nach Masse könnte man aber auch noch höher gehen.

turi · Mo, 26.10.09, 16:38

Die Stromversorgung für den CAT liegt bei 5V, das ist richtig. Man sollte auch auf den PWM-Eingang nicht mehr Spannung geben (was ich mal gemacht habe

), aber ansonsten geht der bis 25V. Die Platinen von Jay haben den 78L05 als Spannungsregler mit drauf.

flyinghorse92 · Di, 27.10.09, 23:01

heyy leute.. danke für all die schnellen antworten..!
leider habe ich nicht die geringste ahnung von all dem was ihr hier schreibt..
ich habe einen kleinen feststehenden wohnwagen und brauche dafür eine beleuchtung die ich von einer 12V autobatterie speißen kann, damit das aggregat nicht immer laufen muss!
ich brauche nur eine gaaanz einfache schaltung die funktioniert..
mit einem lötkolben kann ich umgehen sobald ich einen schaltplan habe bekomme ich das hin!
bin erst 15 und beschäftige mich normalerweise mit motorrädern, nicht mit leds^^
mfg

turi · Di, 27.10.09, 23:34

Ganz einfach? Das wäre die Schaltung mit LM317 (s.Link oben). Ich würde sagen, einfach mal mit 3 LEDs in Reihe ausprobieren und die Kühlung der LEDs und des LM317 nicht vergessen.

Borax · Mi, 28.10.09, 00:05

Schaltplan bekommst Du. Kein Problem. Aber Du müsstest uns bitte noch die zwei offenen Fragen beantworten:
- 9 LEDs oder 12 LEDs? (Andere Anzahl macht keinen Sinn)
- Welcher Strom soll verwendet werden? Das hängt in erster Linie von der Kühlung der LEDs ab. Bei 300-400mA reicht ein größeres Alu-Blech (2-3mm dick und ca. 50cm² pro LED) als Kühlkörper aus. Bei 700mA müssen es schon eher 'professionelle' Kühlkörper sein.
In diesem Zusammenhang wäre es auch noch wichtig zu wissen, ob Du die LEDS auf Star-Platinen hast oder 'solo' (nur Emitter). Bei P4 ist der 'Kühl-Kontakt' nicht elektrisch isoliert, daher kann man Emitter solo bei Reihenschaltung) nicht auf ein Blech montieren. Die Star-Platinen sind dagegen elektrisch isoliert, also auch alle LEDs auf einem Blech möglich.

flyinghorse92 · Mi, 28.10.09, 00:10

wo liegt der unterschied vom lm317 und dem lm317k??
nur die bauart des gehäuses oder?

EDIT:
es sollen 9 LEDS werden.. ich habe die stern kühlkörper hier ausm shop und die leds sind auf star platinen

ich weis nicht wie viel stom bei dieser kühlung möglich ist.. es soll eben so hell wie möglich werden

L Bosch · Mi, 28.10.09, 10:10

ich weis nicht wie viel stom bei dieser kühlung möglich ist.. es soll eben so hell wie möglich werden

Wenn du Stars verwendest, dann ließen sich mit ausreichenden Abstand auch 700mA pro LED
realisieren, aber nur auf einem guten Kühlkörper (z.B. 60011).

Also bei deiner Kühlungsvorstellung wären auch 700mA möglich.

Wenn das ganze kompakter werden soll sind eher 350mA empfehlenswert.

Das ganze ist aber wie immer von der Wärmeableitung vom Kühlkörper in die Umgebungsluft
abhängig, deshalb die teils ungenauen Antworten.

Borax · Mi, 28.10.09, 10:19

es sollen 9 LEDS werden.. ich habe die stern kühlkörper hier ausm shop und die leds sind auf star platinen
ich weis nicht wie viel stom bei dieser kühlung möglich ist.. es soll eben so hell wie möglich werden

Wenn halbwegs Luft durch diese Kühlkörper (je LED ein Stern!) zirkulieren kann (also nicht flach anliegend an die Decke geschraubt), dann gehen damit problemlos 700mA.

Wegen LM317/317K: Ist nur die 'Bauart' sprich Gehäuse. LM317 ist der Typ, das K steht für ein TO-3 Gehäuse (317T wäre ein TO220 Gehäuse). Siehe auch Datenblatt: http://www.datasheetcatalog.org/datashe ... mXwqrz.pdf (Seite 2)
Wie schon mal gesagt, ich rate eher zur 2-Transistor-KSQ:

: TransKSQ_12V_700mA_x3.png (8.58 KiB) 12291 mal betrachtet

Die Bauteile gibt es z.B. bei Reichelt. Der 1 Ohm Widerstand sollte ein 1W oder 2W Typ sein, oder Du nimmst 2 'normale' 0.5W Widerstände mit 2Ohm und schaltest die jeweils parallel.
Reichelt-Einkaufsliste:
3x 1Ohm 1W Widerstand: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=44 ... TICLE=1764
3x 10k Widerstand: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2; ... ICLE=11449
3x BC546B: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=44 ... TICLE=5004
3x IRLZ34: http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=2; ... ICLE=41777
Ggf. noch ein Stück Lochraster- oder Streifenraster-Platine sowie das übliche Kleinzeug (Kabel, Lötzinn...)
Gesamtkosten: 2€ Problem: Mindestbestellwert bei Reichelt 10€ (sonst 3€ Zuschlag). Aber dieses Problem kann ich nicht lösen...

flyinghorse92 · Mi, 28.10.09, 18:25

das mit dem mindestbestellwert ist überhaupt kein problem!!
ich bin nur froh wenn ich nicht alle 2 tage eine neue batterie anschleifen, und laden muss, nur damit die blöde halogenlampe funktionier!!! vielen dank an euch und vorallem danke für den tollen schaltplan!!
mfg

EDIT
wenn ich mich jetzt doch für 12 entscheide kann ich einfach noch so einen strang dranhängen, sehe ich das richtig??

Borax · Mi, 28.10.09, 22:44

...kann ich einfach noch so einen strang dranhängen...

Ja, das siehst Du richtig. Jeder Strang zieht aber wieder 0.7A aus Deiner Batterie. Aus Effizienzgründen ideal wäre ein Betrieb der LEDs mit etwa 200mA (und dafür entsprechend viele). Aber das ist leider im Moment noch zu teuer.

flyinghorse92 · Do, 29.10.09, 01:14

da hast du recht.. als schüler ist des nicht immer so der hammer mit dem lieben geld

da bliebe noch ne frage offen.. muss bei dieser KSQ (vom schaltplan) i-was gekühlt werden??
und wenn ja wie stark

Borax · Do, 29.10.09, 11:54

Höchstens die Mosfets (IRLZ34). Kommt drauf an, ob die Schaltung in ein enges Gehäuse verpackt wird. In diesem Fall solltest Du schon irgendwie dafür sorgen, dass die Mosfets irgendwie Kühlung kriegen. Wenn die 'offen' montiert sind, könnte es auch ohne weitere Kühlung gehen. Einfach ausprobieren (bei einer vollen Autobatterie die LEDs an der KSQ anschließen und den Mosfet zwischen den Fingern halten. Wenn Du ihn nicht mehr anfassen kannst, brauchst Du doch einen Kühlkörper.
Grundsätzlich kannst Du natürlich auch gleich jedem Mosfet einen Kühlkörper dran schrauben. Ich nehme dazu oft irgendwelche Alu-Blech-Reste (ca. 2mm starkes Blech mit etwa 5-10cm²). Oder beim Reichelt welche mitbestellen:
http://www.reichelt.de/?;ACTION=3;LA=44 ... ICLE=22255