Vergleich Glühlampe zu LED-Lichtstrom, gibt es Tabellen?

[Stubi]

Hallo LED-Freunde,
ich hätte eine (oder mehrere) Frage/Fragen: gibt es irgendwo eine Tabelle wo man den Vergleich zwischen einer Glühlampe (z.Bsp. 12V/5W) und einer entsprechenden Leuchtdiode ziehen kann?
Ich möchte verschiedene Glühlampen durch LED's ersetzen und dabei die von der Lampe ausgestrahlte Helligkeit beibehalten.

Danke im Voraus für eure Mühen,
Stubi

P.S.: ich hab mit der Suchfunktion im Forum nichts gefunden

[Scorpion]

mh ist nicht ganz einfach aber ich dnek es gibt hier im Forum so richtwerte wo die lichtausbeute in lumen/Watt ausgedrückt ist , dadurch könntest die Lichtmenge ausrechnen die eine entsprechende LED leifern müsste. allerdings hängt die bei den LEDs leider auch von der temperatur ab.

[John.S]

Glühlampen unter mehrereh Hundert Watt Leistung haben sehr niedrige Lichtausbeuetn von ca 13-15lm/W.
Damit kannst du ungefähr rechnen.

[Sailor]

Bei den Kleinspannungsbirnchen bis etwa 50 Watt rechnest Du am einfachsten:

Glühbirne 10 lm/Watt
Halogen 20 lm/Watt

und bei den LED´s im 350 mA Betrieb

P4 kaltweiss 100 lm/Watt
P4 warmweiss 70 lm/Watt
K2 neutralweiss 70 lm/Watt
K2 warmweiss 60 lm/Watt

und bei den LED´s im 700 mA Betrieb

P4 kaltweiss 90 lm/Watt
P4 warmweiss 60 lm/Watt
K2 neutralweiss 60 lm/Watt
K2 warmweiss 50 lm/Watt

Bei den Glühbirnchen geht allerdings noch einiges an Licht durch schlechte Reflektion verloren, wenn sie nicht in eigenen Reflektoren sitzen. Die LED´s strahlen kein Licht nach oben, so dass diese Verluste bei ihnen zu vernachlässigen sind.

Direkt vergleichen kann man die Helligkeit auch nicht. So erzeugt das kaltweisse Licht der P4 einen helleren Eindruck, ist jedoch nicht jedermanns Sache.

[Stubi]

Ich danke euch für die Faustregeln, das reicht mir.
Genauer wollte ich es auch nicht anpassen.

Gruß Stubi

[TheChemist]

... wie immer hätte ein Blick auf Wikipedia geholfen:

Der Wikipedia-Artikel hält eine übersichtliche Tabelle mit Vergleich von Standard-Glühlampe (verschiedene Watt-Klassen!), Halogen, Leuchtstofflampe, LED, Bogenlampe und Gasentladungslampe bereit. Letztere erreichen bereits beachtliche 29 % Wirkungsgrad, sind aber für das heimische Wohnzimmer eher ungeeignet ...

[John.S]

... wie immer hätte ein Blick auf Wikipedia geholfen:

Der Wikipedia-Artikel hält eine übersichtliche Tabelle mit Vergleich von Standard-Glühlampe (verschiedene Watt-Klassen!), Halogen, Leuchtstofflampe, LED, Bogenlampe und Gasentladungslampe bereit. Letztere erreichen bereits beachtliche 29 % Wirkungsgrad, sind aber für das heimische Wohnzimmer eher ungeeignet ...

Wobei der Wirkungsgrad dort nicht der physikalische ist sondern auf 683lm/W bei 555nm bezieht.
Die Seoul oder Rebel hat bei 350ma ungefähr 33,3% phys. Wirkungsgrad.
Ist insofern also etwas irreführend.

[TheChemist]

...
Wobei der Wirkungsgrad dort nicht der physikalische ist sondern auf 683lm/W bei 555nm bezieht.
Die Seoul oder Rebel hat bei 350ma ungefähr 33,3% phys. Wirkungsgrad.
Ist insofern also etwas irreführend.

... da es um "weiße" Beleuchtung geht, ist eine Messung beim Empfindlichkeitsmaximum des menschlichen Auges (555 nm im Hellen) m. E. ein guter Ansatz (noch besser wäre natürlich eine - beliebig komplizierte - Ermittlung der integralen, gem. dem Sonnenlichtspektrum frequenzgewichteten Strahlungsleistung über den Bereich des sichtbaren Lichtes ...).

Der physikalische Wirkungsgrad ist m. E. für die Klassifizierung von "Tageslichtersatz-Beleuchtung" weniger geeignet und dürfte im übrigen bei blauen LEDs noch deutlich besser als bei kaltweißen LEDs sein.

[John.S]

Ja das ist klar,aber bei weißem Licht sind eben keine 683lm/W möglich weil es eben eine Mischung aus unterschiedlichen Wellenlängen ist.
Das von dir angesprochene Sonnenlicht liefert zum Beispiel pro W Lichtleistung auch nur 200lm.

Ich wollt nur sagen dass der physikalische Wirkungsgrad auch interesant wäre,als technischer Aspekt,zum Beispiel bei der Wärmeentwicklung.
So hat eine grosse HID Lampe mit 150lm/W eben einen deutlich besseren Wirkungsgrad als die Natriumniederdrucklampe mit 200lm/W und erzeugt viel weniger Wärme pro aufgenommenem Watt.

[TheChemist]

...
Das von dir angesprochene Sonnenlicht liefert zum Beispiel pro W Lichtleistung auch nur 200lm.
...

M. E. nur fast richtig:
200 lm/W sind es nur bei einem "homogenen" Frequenzgang eines Strahlers (alle Wellenlängen mit gleicher Intensität), welches bei Sonnenlicht aber nicht der Fall ist. Tatsächlich hat die auf dem Erdboden eintreffende Sonnenstrahlung ein Maximum im grünen Bereich bei ca. 550 nm (=> was sicherlich nicht nur zufällig mit der maximalen Empfindlichkeit des menschlichen Auges bei 555 nm zusammenfällt ...).

[John.S]

Bist du sicher dass sich die 200lm/W auf ein absolut gleichmässiges Spektrum beziehen?
Weil im Internet steht eigentlich überall dass es sich auf das Sonnenlicht bezieht.

[TheChemist]

Bist du sicher dass sich die 200lm/W auf ein absolut gleichmässiges Spektrum beziehen?
Weil im Internet steht eigentlich überall dass es sich auf das Sonnenlicht bezieht.

Ja, ganz sicher.

Bei der fotometrischen Lichtmessung wird die wellenlängenabhängige Empfindlichkeit des menschlichen Auges berücksichtigt. Die Tabelle dafür findest Du auf dieser Seite (Kapitel "Lichtgrößen").

Die Ungenauigkeit durch die Abweichung von der homogenen Verteilung der Intensität über die verschiedenen Frequenzen des Sonnenlichtspektrums wird bei diesen Vergleichen immer wieder "vergessen". 200 lm/W sind der Wert für weisses Licht mit einem gleichmäßigen Spektrum. Sonnenlicht liegt auf jeden Fall darüber, wenngleich ich den genauen Wert nicht kenne.

PS: Für Sonnenlicht macht eine Angabe der Lichtausbeute insofern nur beschränkt Sinn, als hier bereits die reine Strahlungsleistung im Frequenzbereich des sichtbaren Lichtes in W als Bezugsgröße angesetzt wird.

[luckylu1]

wenn wir von den realen gegebenheiten,der leds ausgehen, also unter 650nm und über 460nm gibt es ja kaum nennenswerte lichtleistungen bei leds, dann kann getrost von einem mittelwert um 300lm/W ausgegangen werden. zur verdeutlichung, engt man drei strahlungslängen rt,gn und bl noch weiter ein, gibt es immer noch einen weissfleck in dem nun viel kleineren dreieck. auch mit 2 wellenlängen lassen sich in diesem bereich noch weisstöne erzeugen,
wobei dann sicherlich auch 350 oder 400 lm/W erreichbar sind.

[TheChemist]

wenn wir von den realen gegebenheiten,der leds ausgehen, also unter 650nm und über 460nm gibt es ja kaum nennenswerte lichtleistungen bei leds, dann kann getrost von einem mittelwert um 300lm/W ausgegangen werden. zur verdeutlichung, engt man drei strahlungslängen rt,gn und bl noch weiter ein, gibt es immer noch einen weissfleck in dem nun viel kleineren dreieck. auch mit 2 wellenlängen lassen sich in diesem bereich noch weisstöne erzeugen,
wobei dann sicherlich auch 350 oder 400 lm/W erreichbar sind.

Das könnte gut hinkommen:

Bei 410–705 nm sind theoretisch schon 240 lm/W möglich. Die 200 lm/W für homogene weiße Strahler beziehen sich auf den Frequenzbereich von 380–740 nm.

Bei "reduziertem" Frequenzgang (z. B. durch Mischung von nur 2 Wellenlängen) ist allerdings zu beachten, dass einzelne Farben dann ziemlich "farbstichig" wahrgenommen werden, obwohl das Licht an sich weiß erscheint. Im Extremfall (Natriumdampflampe mit i. w. einer dominierenden Wellenlänge) sieht man nur noch "Schwarz-weiß" (bzw. "schwarz-gelb" ...).

[Highsider007]

Hallo an die Profis

Habe hierzu eine Frage:
Angenommen man würde mit allem möglichen und noch nicht möglichen Aufwand versuchen mit LED Sonnenlicht oder Glühlampenlicht herstellen (d.h. die spektrale Zusammensetzung weitestgehend ident), dabei Erfahrungswerte der Lichtausbeute der verfügbaren LED-Spektren und -Farben heranziehen und Filter verwenden, welche Lichtausbeute würde man dann wohl erreichen?

lg und freu mich auf die Ergebnisse und Prognosen

[Spynx]

Das Sonnenlicht deckt beinahe (Frauenhoferlinien) alle Wellenlängen im sichtbaren Bereich ab. LEDs bis auf wenige Ausnahmen "reines" Licht. Alleine hierin besteht ein riesiges Problem...

[Highsider007]

ja, Stimmt.
Probleme sind aber da um gelöst zu werden. Wenn auch nicht 100% möglich, dann aber mit allen Möglichkeiten die man hat.
Also, was würden Sie dann zur Antwort geben, wenn es ihre Aufgabe jetzt wäre dieses Sonnen- oder Glühlampenlicht so gut als möglich zu reproduzieren eventuell unter Berüchsichtung einer Perspektive auf kommende entwicklungen bei LED Spektren?

[meinweg]

Hallo,
Ihr wisst wirklich viel, viel zu viel für mich.
Ich möchte nur folgendes wissen: alte Glühlampe mit 100 Watt soll duch eine Energiesparlampe Kugelform 2700 K (warmweiß) ersetzt werden. Um die gleiche Helligkeit in der gleichen Fassung zu erhalten, brauche ich eine E27, ? W - ? lm.
Wer kann mir dies sagen?
Franz

[ustoni]

Ca. 20 - 25 W.

Googeln hilft, ledhilfe.de ist nicht das einzige Forum, das hilft, bei solchen Fragen eigentlich gar nicht.

Eigeninitiative????

[angerdan]

Hallo Franz,

je nach Leuchte und benötigtem Abstrahlwinkel reicht schon eine Osram A80 LED-Lampe. Denn die Lichtstärke (Candela) innerhalb deren Abstrahlwinkel liegt höher als der einer 100W Glühlampe.

Osram LED A80 12W- 890 Lumen, 120° (284 Candela / 70 Lux in 2m Entfernung)
Glühlampe 100W - 1325lm, 360° (211cd / 53lx bei 2m Entf.)

Es kommt also auf die benötigte Abstrahlcharakteristik der Lampe an.
Für Rundumstrahler gibt es eine entsprechende Tabelle und umrechnen lässt sich das ganze hier: LED Umrechner der Größen Lichtstrom, Lichtstärke und Beleuchtungsstärke


Da Energiesparlampen die Hertellerangaben zur Lebensdauerer generell unterschrieten, lohnen sich mittlerweile die preiswerten LED-Lampen von Samsung oder LG auf jeden Fall.
Die Lichtstärke einer 100W Glühlampe in Birnenform erzielt selbst eine LED-Lampe mit 13W, die dann aber nur 23€ kostet.


MfG
angerdan