Hallo LED-Profis,
bin neu im Forum und möchte mich mit Fragen zu einem Projekt an euch wenden:
Plane Umbau einer Halogen-Deckenlampe 12V/100W (2 50W-Birnen) auf LED´s bei möglichst gleicher Lichtausbeute und Lichtfarbe.
Würde ca. 5 Cree XR.. Q2 verwenden und möchte zus. für Effekte eine LED-betriebene Lichtleitfaser 12V DC/20mA anschließen.
Hier meine Fragen:
Reicht ein Träger für die LED´s in Form einer Alu-Schiene 400x15x2 mm als Kühlelement aus? Diese Schiene kann ich in den vorhandenen Lampenkörper einbauen.
Welche und wieviele Konstantstromquellen muß ich verwenden und wie sieht der Schaltplan dazu aus?
Für eure Hilfestellung mit Tips/Hinweisen wäre ich sehr dankbar.
Gruß raiba
Umbau Esszimmerlampe
Moderator: T.Hoffmann
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P.Sparenborg
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Ich denke die Alu Leiste wird bei 350mA Betriebsstrom gut reichen, bei 700mA wird sie wohl nicht reichen, dann lassen sich aber leicht auf die Rückseite noch ein paar kleine Kühlkörper montieren! Das kann ich aber nur schätzen, im Zweifel würde ich empfehlen es zu testen. Als KSQ würde ich eine 230V KSQ empfehlen: http://www.leds.de/p560/Zubehoer/Strom_ ... _IP20.html
Davon reicht dann eine aus und lässt sich leicht installieren. Bitte beachten, dass arbeiten an 230V nur von Elektrikern oder ähnlichem geschulten Personal durchgeführt werden dürfen!
Davon reicht dann eine aus und lässt sich leicht installieren. Bitte beachten, dass arbeiten an 230V nur von Elektrikern oder ähnlichem geschulten Personal durchgeführt werden dürfen!
Danke P.Sparenborg für rasche Antwort!
Möchte vorhandenen Trafo der Halogenleuchte verwenden: 220/12V, 100W.
Damit habe ich bereits 12V! Reicht dann auch 1 KSQ, die ich an die 12V anschließe?
Was ist der Unterschied, wenn ich mit 350 od. 700mA versorge bezogen auf Lichtausbeute und Wirkungsgrad?
Gruß raiba
Möchte vorhandenen Trafo der Halogenleuchte verwenden: 220/12V, 100W.
Damit habe ich bereits 12V! Reicht dann auch 1 KSQ, die ich an die 12V anschließe?
Was ist der Unterschied, wenn ich mit 350 od. 700mA versorge bezogen auf Lichtausbeute und Wirkungsgrad?
Gruß raiba
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son.of.oden
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hi,
also das mit einer KSQ wird so nicht funktionieren wenn du nur 12V zur Verfügen hast. Die 12V werden wahrscheinlich Wechselspannung sein, die gleichgerichtet ca. 17V wären... das ist aber immer noch ein bißchen wenig, da bei der "Led Cree XR-E 7090 Q2, neutral-weiß, 186 Lumen" (als Beipiel) bei einem Betriebsstrom von 350mA, 3,3V abfallen. Folglich würden bei 5 LEDs von diesem Typ an allen LEDs 16,5V (in Reihe geschaltet) abfallen und die KSQ "braucht" ja nun auch noch etwas Saft zum laufen... da sind 17V= zu wenig. Mit 700mA würde noch mehr Spannung pro LED abfallen, also tut es das schon mal garnicht. Da müsstest du mehrere KSQs nehmen oder das anders machen (Beipiel KSQ für direkt an 230V~)...
Wenn du anstelle von 350mA, 700mA durch die LEDs jagen willst, hast du natürlich eine größere Lichtausbeute. Jedoch hast du nicht doppelt so viel Licht, wenn du den doppelten Strom durchjagst. Das liegt zum einen daran, dass der Chip nicht (mit linear ansteigendem Strom) linear heller wird und zum anderen daran, dass ein Mensch auch keine linearen Sinne hat. Wenn du eine LED mit einer linearen PWM steuern würdest, würde es für das menschliche Auge so aussehen, als würde die LED schnell hell, lange hell bleiben und lange brauchen bis sie wieder aus geht.
(das Gleiche gilt für Audio > alle Lautstärke-regelungen sind mit logarithmischen Potis (analog) ausgelegt. Würde man im Audiobereich die Laustärke mit einem linearen Poti regeln, dann würde es sich so anhören, als würde die Musik sehr schnell laut und sich im weiteren Verlauf nicht großartig ändern, wenn das Poti mit konstanter Geschwindigkeit "aufgedreht" werden würde).
Wie es mit dem Wirkungsgrad aussieht weiß nicht so genau... rein theoretisch müsste dieser aber schlechter werden, je mehr Strom du durchjagst, da z.B. auch mehr Wärme entsteht die abgeführt werden will...
Ich wiederhole an dieser Stelle nochmals, dass Arbeiten an 230V LEBENSGEFÄHRLICH sein können und diese Arbeiten nur von einer entsprechend ausgebildeten Elektrofachkraft ausgeführt werden dürfen!!!
Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen
lg michael
also das mit einer KSQ wird so nicht funktionieren wenn du nur 12V zur Verfügen hast. Die 12V werden wahrscheinlich Wechselspannung sein, die gleichgerichtet ca. 17V wären... das ist aber immer noch ein bißchen wenig, da bei der "Led Cree XR-E 7090 Q2, neutral-weiß, 186 Lumen" (als Beipiel) bei einem Betriebsstrom von 350mA, 3,3V abfallen. Folglich würden bei 5 LEDs von diesem Typ an allen LEDs 16,5V (in Reihe geschaltet) abfallen und die KSQ "braucht" ja nun auch noch etwas Saft zum laufen... da sind 17V= zu wenig. Mit 700mA würde noch mehr Spannung pro LED abfallen, also tut es das schon mal garnicht. Da müsstest du mehrere KSQs nehmen oder das anders machen (Beipiel KSQ für direkt an 230V~)...
Wenn du anstelle von 350mA, 700mA durch die LEDs jagen willst, hast du natürlich eine größere Lichtausbeute. Jedoch hast du nicht doppelt so viel Licht, wenn du den doppelten Strom durchjagst. Das liegt zum einen daran, dass der Chip nicht (mit linear ansteigendem Strom) linear heller wird und zum anderen daran, dass ein Mensch auch keine linearen Sinne hat. Wenn du eine LED mit einer linearen PWM steuern würdest, würde es für das menschliche Auge so aussehen, als würde die LED schnell hell, lange hell bleiben und lange brauchen bis sie wieder aus geht.
(das Gleiche gilt für Audio > alle Lautstärke-regelungen sind mit logarithmischen Potis (analog) ausgelegt. Würde man im Audiobereich die Laustärke mit einem linearen Poti regeln, dann würde es sich so anhören, als würde die Musik sehr schnell laut und sich im weiteren Verlauf nicht großartig ändern, wenn das Poti mit konstanter Geschwindigkeit "aufgedreht" werden würde).
Wie es mit dem Wirkungsgrad aussieht weiß nicht so genau... rein theoretisch müsste dieser aber schlechter werden, je mehr Strom du durchjagst, da z.B. auch mehr Wärme entsteht die abgeführt werden will...
Ich wiederhole an dieser Stelle nochmals, dass Arbeiten an 230V LEBENSGEFÄHRLICH sein können und diese Arbeiten nur von einer entsprechend ausgebildeten Elektrofachkraft ausgeführt werden dürfen!!!
Ich hoffe, ich konnte weiterhelfen
lg michael
Hi,
vielen Dank für die zus. Infos!
Wenn ich das bisher gesagte richtig verstehe, sieht die Schaltung dann wie folgt aus:
2 KSQ 12V/350 mA (Art.Nr.95016)und an jede KSQ 3CreeXR..Q2 anschließen.
Frage: -müssen die LED´s in Reihe od. parallel angeschlossen werden?
- wie schließe ich die zus. LED mit Lichtleitfasern 12V DC/20 mA an?
-wie groß ist bei 350 mA die Lichtausbeute in Lumen?
-entspricht neutral weiß etwa der Lichtfarbe von Halogen-Strahlern oder sollte ich besser warm weiß nehmen?
Danke schon im voraus für eure Hilfe
Gruß raiba
vielen Dank für die zus. Infos!
Wenn ich das bisher gesagte richtig verstehe, sieht die Schaltung dann wie folgt aus:
2 KSQ 12V/350 mA (Art.Nr.95016)und an jede KSQ 3CreeXR..Q2 anschließen.
Frage: -müssen die LED´s in Reihe od. parallel angeschlossen werden?
- wie schließe ich die zus. LED mit Lichtleitfasern 12V DC/20 mA an?
-wie groß ist bei 350 mA die Lichtausbeute in Lumen?
-entspricht neutral weiß etwa der Lichtfarbe von Halogen-Strahlern oder sollte ich besser warm weiß nehmen?
Danke schon im voraus für eure Hilfe
Gruß raiba
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son.of.oden
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- Registriert: Do, 06.11.08, 19:44
hi,
so kannst du das machen. das ist auch eine recht simple und dennoch gute und vernünftige lösung.
die leds solltest du in reihe schalten, damit auch durch alle leds der gleiche strom fließt.
beachte jedoch, dass die versorgungsspannung zu der ksq Art.Nr.95016 aus dem lumitronix shop dc also gleichspannung sein muss. anscheinend ist auf dieser ksq kein gleichrichter integriert... naja, da müsstest du dann noch an deinem trafo eine gleichrichterschaltung hängen (wenn das nicht schon der fall ist). schau mal nach ob aus dem trafo ac oder dc kommt. halogen-strahler können nämlich mit beiden spannungsformen betrieben werden. auch solltest du mal nachschauen, ob der trafo eine gewisse mindestlast haben muss...
nochmal ne frage am rande. so wie ich das bisher verstanden habe, hast du noch keine leds. warum willst du dann die cree-xr...q2 nehmen?? nehm doch die ...q5. die sind doch neuer und heller....
die lichtfarbe bei halogen-strahlern ist für gewöhnlich etwas wärmer (wobei es auch kaltweiße halogenstrahler gibt!). es komt da ganz auf den verwendungszweck an... willst du das licht zum wohnen oder relaxen verwenden, empfiehlt sich natürlich eher ein warmer ton, willst du das licht z.B. am arbeitsplatz verwenden, empfiehlt sich ein kalter bzw. neutraler farbton, da dieser weniger "müde macht".
wie das aussieht mit der lichtausbeute, kann ich nicht direkt helfen. dazu wendest du dich entweder an lumitronix oder direkt an den hersteller (cree)... die haben sicherlich konkretere daten als die auf der seite von lumitronix...
was du jetzt konkret mit den lichtleifasern meinst weiß ich auch noch nicht so ganz... sorry
ich hoffe, dass ich soweit erstmal helfen konnte...
wünsch dir auf jeden fall viel spaß bei deinem ersten led-projekt und hoffe dass alles klappt wie du dir das vorstellst
lg michael
so kannst du das machen. das ist auch eine recht simple und dennoch gute und vernünftige lösung.
die leds solltest du in reihe schalten, damit auch durch alle leds der gleiche strom fließt.
beachte jedoch, dass die versorgungsspannung zu der ksq Art.Nr.95016 aus dem lumitronix shop dc also gleichspannung sein muss. anscheinend ist auf dieser ksq kein gleichrichter integriert... naja, da müsstest du dann noch an deinem trafo eine gleichrichterschaltung hängen (wenn das nicht schon der fall ist). schau mal nach ob aus dem trafo ac oder dc kommt. halogen-strahler können nämlich mit beiden spannungsformen betrieben werden. auch solltest du mal nachschauen, ob der trafo eine gewisse mindestlast haben muss...
nochmal ne frage am rande. so wie ich das bisher verstanden habe, hast du noch keine leds. warum willst du dann die cree-xr...q2 nehmen?? nehm doch die ...q5. die sind doch neuer und heller....
die lichtfarbe bei halogen-strahlern ist für gewöhnlich etwas wärmer (wobei es auch kaltweiße halogenstrahler gibt!). es komt da ganz auf den verwendungszweck an... willst du das licht zum wohnen oder relaxen verwenden, empfiehlt sich natürlich eher ein warmer ton, willst du das licht z.B. am arbeitsplatz verwenden, empfiehlt sich ein kalter bzw. neutraler farbton, da dieser weniger "müde macht".
wie das aussieht mit der lichtausbeute, kann ich nicht direkt helfen. dazu wendest du dich entweder an lumitronix oder direkt an den hersteller (cree)... die haben sicherlich konkretere daten als die auf der seite von lumitronix...
was du jetzt konkret mit den lichtleifasern meinst weiß ich auch noch nicht so ganz... sorry
ich hoffe, dass ich soweit erstmal helfen konnte...
wünsch dir auf jeden fall viel spaß bei deinem ersten led-projekt und hoffe dass alles klappt wie du dir das vorstellst
lg michael
Danke michael,
so langsam blicke ich, wie ich den Umbau durchführe
Wegen DC/AC ist wohl doch KSQ 230V, 700 mA besser (wie von sparenborg vorgeschlagen), da ich nur 1 brauche (12,90 statt 2x14,90) und dann gleich DC habe. Schmeiße dann eben den vorhandenen Trafo raus.
Die Lichtleitfasern möchte ich für Lichtpunkte in der Deckenblende der umzubauenden Lampe verwenden. Es handelt sich um ein Set von majoralicht.com, Bezeichnung: "Lichleitfaser-solid State Set 12V DC/20mA blau". Meine Frage ist, ob ich dafür einen Widerstand vorschalten muß. Nehme an, daß ich das Teil mit den Cree in Reihe schalten kann?!
Nochmal zur Lichtfarbe: Am Esstisch möchte ich eher ein warmes Licht; deshalb meine Frage ob neural weiß oder warm weiß oder ev. eine Mischung der verschiedenen Farbtöne. Sicher ist die unterschidliche Lichtausbeute ein Problem, da ich bei warm weiß mehr LED´s brauche, um die der heutigen 100 W Halogen-Lampe zu erreichen.
Gruß raiba
so langsam blicke ich, wie ich den Umbau durchführe
Wegen DC/AC ist wohl doch KSQ 230V, 700 mA besser (wie von sparenborg vorgeschlagen), da ich nur 1 brauche (12,90 statt 2x14,90) und dann gleich DC habe. Schmeiße dann eben den vorhandenen Trafo raus.
Die Lichtleitfasern möchte ich für Lichtpunkte in der Deckenblende der umzubauenden Lampe verwenden. Es handelt sich um ein Set von majoralicht.com, Bezeichnung: "Lichleitfaser-solid State Set 12V DC/20mA blau". Meine Frage ist, ob ich dafür einen Widerstand vorschalten muß. Nehme an, daß ich das Teil mit den Cree in Reihe schalten kann?!
Nochmal zur Lichtfarbe: Am Esstisch möchte ich eher ein warmes Licht; deshalb meine Frage ob neural weiß oder warm weiß oder ev. eine Mischung der verschiedenen Farbtöne. Sicher ist die unterschidliche Lichtausbeute ein Problem, da ich bei warm weiß mehr LED´s brauche, um die der heutigen 100 W Halogen-Lampe zu erreichen.
Gruß raiba
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son.of.oden
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- Registriert: Do, 06.11.08, 19:44
hi
die KSQ "Art.-Nr. 95043" von Lumitronix scheint da die bessere und günstigerere Wahl zu sein. Damit hast du die Probleme mit dem AC/DC bezüglich der LEDs nicht. Den Trafo könntest du ja eventuell für andere Projekte verwenden..
Das mit den Lichtleitfasern hab ich nun verstanden und ich muss sagen, dass das eine nette Idee ist! Die Lichleitfasern kannst du (so wie ich das sehe) direkt an 12V ohne jegliche vorbeschaltung (Widerstand, KSQ, ...) betreiben (es ist ja auch ein Set, also "Anschlussfertig", aber zur Sicherheit mal nachfragen bei dem Shop schadet denke ich nicht). Das Problem dass sich dir aber jetzt in den Weg stellt, ist dass du dafür irgendwo 12VDC her nehmen musst...
Die Lichtleitfasern darf du auf keinen Fall in Reihe mit den Cree LEDs an die KSQ hängen!!! Eine KSQ hat das bestreben, durch eine (oder mehrere in Reihe verschaltete) LED(s) einen konstanten Strom (von z.B. 700mA) zu treiben. Die Lichtleitfasern "ziehen" aber nur 20mA. Würdest du die Lichtleitfasern an die KSQ hängen, so würde die KSQ natürlich versuchen durch die Fasern 700mA zu treiben. Damit würden die Fasern natürlich sofort das Zeitliche segnen, also solltest du das auf gar keinen Fall machen!!
An deiner Stelle würde ich warm-weiße LEDs nehmen. Wie eine Mischung aus warm-weiß und neutral-weiß aussieht weiß ich nicht, da ich soetwas noch nie gemacht habe...
Mit dieser KSQ kannst du maximal acht 3Watt LEDs betreiben. Das sollte hell genug für einen Esstisch sein...
lg Michael
die KSQ "Art.-Nr. 95043" von Lumitronix scheint da die bessere und günstigerere Wahl zu sein. Damit hast du die Probleme mit dem AC/DC bezüglich der LEDs nicht. Den Trafo könntest du ja eventuell für andere Projekte verwenden..
Das mit den Lichtleitfasern hab ich nun verstanden und ich muss sagen, dass das eine nette Idee ist! Die Lichleitfasern kannst du (so wie ich das sehe) direkt an 12V ohne jegliche vorbeschaltung (Widerstand, KSQ, ...) betreiben (es ist ja auch ein Set, also "Anschlussfertig", aber zur Sicherheit mal nachfragen bei dem Shop schadet denke ich nicht). Das Problem dass sich dir aber jetzt in den Weg stellt, ist dass du dafür irgendwo 12VDC her nehmen musst...
Die Lichtleitfasern darf du auf keinen Fall in Reihe mit den Cree LEDs an die KSQ hängen!!! Eine KSQ hat das bestreben, durch eine (oder mehrere in Reihe verschaltete) LED(s) einen konstanten Strom (von z.B. 700mA) zu treiben. Die Lichtleitfasern "ziehen" aber nur 20mA. Würdest du die Lichtleitfasern an die KSQ hängen, so würde die KSQ natürlich versuchen durch die Fasern 700mA zu treiben. Damit würden die Fasern natürlich sofort das Zeitliche segnen, also solltest du das auf gar keinen Fall machen!!
An deiner Stelle würde ich warm-weiße LEDs nehmen. Wie eine Mischung aus warm-weiß und neutral-weiß aussieht weiß ich nicht, da ich soetwas noch nie gemacht habe...
Mit dieser KSQ kannst du maximal acht 3Watt LEDs betreiben. Das sollte hell genug für einen Esstisch sein...
lg Michael