Deckenbeleuchtung mit !vielen! rgb leds - help

[deathworm]

Hallo

ich hab nun gesehen das lumi einen tollen repeater anbietet: http://www.leds.de/product_info.php?inf ... eater.html

jetzt hab ich nur eine frage, in der beschriebung steht drin "9v-15v".... damit koennte ich ja dann mit dem computernetzteil -> 5v <- wieder nichts mehr anfangen? oder?

[Sailor]

Der Repeater ist auf 12 Volt ausgelegt. Da die Mindestspannung 9 Volt beträgt, ist er für 5 Volt Betrieb nicht geeignet.

[deathworm]

heyhi

hmm, sowas hab ich geahnt -.-

okay... d.h. nehm ich das netzteil um im 12volt bereich zu arbeiten..


nun noch eine frage ob meine rechnung stimmt....

LED Daten: Spannung typ. R:2.4,G:3.6,B:3.6V
12volt: Rot: 480ohm, Grün&Blau: 420ohm
5volt: Rot: 130ohm, Grün&Blau: 70ohm

gerechnet hab ich mit jeweils 12v/5v an 2,4/3,6v fuer 20ma

waeren die widerstaende so okay?

[Sailor]

Deine Rechnung zu den Widerständen stimmt, nimmst dann halt den nächst höheren (kaufbaren) Widerstand.

[deathworm]

heyhi

ich moecht dir mal noch danken sailor.. hast mir schon wirklich viel geholfen



jetzt sind mir aber nochmals zwei fragen eingefallen... wie warm wuerden denn die widerstaende werden? weil ich hab vor die in einem kabelkanal einzubauen ??

und ist es eigentlich wichtig was fuer eine quelle VOR dem repeater haengt ? also nicht dass netzteil sondern der controller?

-sashü

[Sailor]

Dafür haben wir ja das Forum!

Zur Wärme der Widerstände:

Am meisten Wärme produziert der Widerstand für die rote LED bei 12 Volt.

Die Leistung zu dem Widerstand berechnet sich 9,6 Volt * 0,02 Ampere = 0,194 Watt.

Da wird ein Widerstand mit 1/4 Watt schon gut warm. Um die Wärme über eine größere Fläche abzugeben, greifst Du besser zu einem Widerstand mit 1/3 Watt oder 1/2 Watt.

Bei der Menge an LED´s und der Widerstände würde ich auch dafür sorgen, dass eine gewisse Konvektion da ist, also der Kabelkanal nicht hermetisch verschlossen wird.

Zum Repeater: Da müsste ich mir das Datenblatt ansehen. Das ist aber z.Zt. wohl nicht im Shop verfügbar (oder ich bin blind).

[deathworm]

hiya

hermetisch verschlossen.... also der kabelkanal kommt einfach normal verklipst an die decke... ist dass schon zuviel? wenn ja.. muss ich wohl doch zu den anderen repeatern zurueckgreifen... die funzen naemlich schon mit 5v und ich koennt dann niedrigere widerstaende auch nehmen...


hab gerade bei reichelt geschaut wegen den widerstaenden... gehen metallschicht widerstaende auch ? die waeren um einiges billiger als kohleschicht...



also ich denk dass es nichts ausmacht was fuer ein controller davorhaengt... weil sonst muesste man die differenz auch miteinrechnen... aber dass is nur meine denkweisse, und die hat auch schon die falschen leds etc bestellt gehabt -.-

[Sailor]

Zuerst Zu den Widerständen: Metallschichtwiderstände sind sogar besser als Kohleschichtwiderstände. Das hat 2 Gründe: sie sind genauer und sie haben einen den den LÉD´s entgegengesetzten Temperaturkoeffizienten. Ihr Widerstand wird mit steigender Temperatur höher.

Zum Kabelkanal: Da würde ich an einer verdeckten, bzw nicht einsehbaren Seite einige Löcher bohren, damit keine Stauhitze entsteht. Auf die Geamtlänge kommen dann doch einige Watt zusammen, und wie heiss so ein Lötkolben werden kann ...

[deathworm]

heyhi

ah, perfekt... weil dann komm ich mit den 600 benoetigten widerstaende auf 15euro bei reichelt ^^

zu den loechern... naja, geht zwar nicht das die nicht einsehbar sind... aber es ist loesbar... und zwar ich hab die loecher ja alle 15cm wegen den leds... dann bohr ich einfach auch alle 15cm an den beiden seiten immer ein loch... d.h. jeweils zwei loecher direkt an den widerstaenden

reichen eigentlich litzen aus(modellbaubereich) fuer 520ma ?

gruesse ^^

[Sailor]

Wenn ich das noch recht im Gedächnis habe, sind es 520 mA pro Farbe. Dann reichen die Litzen für die Ansteuerung der Farben aus. Trotzdem würde ich aber drei extra Litzen zum anderen Ende ziehen und auch dort anschließen, dann ist der Spannungsabfall im Bereich der Schaltung kleiner und es kommt nicht zu einem Helligkeitsverlust vom Anfang zum Ende der Leiste.

Für die Rückleitung müsste allerdings eine dickere Leitung vorgesehen werden, etwa 0,5 mm² - oder drei Litzen parallel.

[deathworm]

heyhi

ah, perfekt... weil jeweils zwei meter werden denn auf litzen gelegt. die ruckleitung wird selbstverstaendlich mit was dickerem belegt.

ich hab naemlich noch 300 meter flachbandkabel 26adrig in rundform uebrig.. dann kann ich mir da die einzelnen farben rausziehen.....


okay... waere es eigentlich sehr schlecht wenn ich direkt um die widerstaende etwas schrumpfschlauch rummache? als stabilitaet

[Sailor]

Viele machen das. Ich mache es nur bei Leisten im mobilen Einsatz (Auto oder Boot), wenn es mit den Kontakten eng wird. Bei etwas geschickter Anordnung passiert in einer festen Anlage nichts durch mechanische Einwirkungen und ich habe immer etwas das Gefühl, dass ich den Widerständen "Socken anziehe", sie also mehr als notwendig aufheize.

[deathworm]

hiyas.

will nur nen kleines ringchen, so 3mm um die rummachen... sodass die halt halten..

hmm, bevor ich nu die widerstaende etc bestelle.... immoment will ich dass ganze ja mit 12v betreiben und brauch dafuer 420-470ohm widerstaende.... wenn ichs mit 70 / 130 ohm widerstaenden bei 5volt mache... is dabei die waermeentwicklung weniger ????

und.. bei reichelt gibts die 1/4 watt metall widerstaende und die 2watt widerstaende - der mit 2 watt is teurer - fyr mein vorhaben auch idealer oder nicht ???


-sasha

[Sailor]

Die 2 Watt sind auch mechanisch größer, dann wird es im Kanal eng.

Nimm die 0,6 Watt Metallschichtwiderstände, im Katalog Seite 401.
Da kostet einer bei Abnahme von 100 Stück 2,4 Cent und bei Abnahme von 1.000 Stück 1,6 Cent.

Bei 5 Volt ist die Verlustleistung über den Widerständen erheblich kleiner!

[deathworm]

hiyas.

hab leider kein katalog... schau immer im internet nach

hab eben in der zwischenzeit mal eine led genommen und in meiner kiste etwas gekramt und sogar noch 430 ohm widerstaende gefunden... davon hab ich mal an jede farbe einen rangebastelt und mal nen bisschen getestet...

...ergebnis, ich muss dass ganze mit 5volt machen.... bei 5v sind die widerstaende halt gut warm geworden.... aber 12v hab ich die nicht mehr anfassen koennen so heiss wurden die..

also muss ich, obwohl mir der lumi repeater um welten besser gefaellt, wohl oder uebel auf den MS3 umsteigen. hier das datenblatt: http://www.a1w.de/0305-09_MS-3-Modul2500.pdf
der macht ab 5volt auf und regelt 2,5 ampere.

2m=13leds= 780ma 0,5 leisten
4m=26leds=1560ma 1 leiste
6m=39leds=2340ma 1,5 leisten
8m=39leds=3120ma 2 leisten

dann nehm ich immer jeweils 1,5 leisten zusammen.. es sind 7 leisten == 4,67

dann kauf ich 5 stueck davon... 4 die jeweils 1,5 leisten bekommen und einer bekommt 1 leiste.

und dann folgt dieser widerstandswert: 5volt: Rot: 130ohm, Grün&Blau: 70ohm


was meinste, is das soweit okay durchgedacht... und brauch ich bei den volt/ohmzahlen immernoch luftloecher ??

-sasha

[Sailor]

Da müsstest Du dann ohne Luftlöcher auskommen. Die Berechnung der Leistung über dem Widerstand für die roten LED´s sieht jetzt so aus:

5 Volt - 2,4 Volt = 2,6 Volt, 2,6 Volt * 0,02 Ampere = 0,052 Watt, also schon ein gutes Maß weniger als oben bei den 12 Volt!

[deathworm]

hoi hoi

hab eben die repeater schonmal bestellt... nun wollte ich die neuen leds bestellen... dabei stellt sich mir die frage... klar oder diffus? was ist wohl fuer mein vorhaben besser geeignet? ich denke fast diffus ?

-sasha

[deathworm]

Heyhi

ööhmm.. sailor.. will ja nich aufdringlich sein... aber koenntest du mir noch den tipp geben was wohl fuer mein vorhaben besser ist? diffuse oder klare leds ???

die leds werden direkt mit einem kabelkanal an die decke mit lichtkegel nach unten montiert.

-sasha

[Gundom]

viewtopic.php?f=34&t=2342&hilit=zimmer&start=175

hier siehst du auf der letzten seite ne zimmerbeleuchtung mit richtigen leds (nicht diffus)
ist nicht sehr hell. zum fernseh gucken halt oder so. aber nicht mehr

[Sailor]

Heyhi

ööhmm.. sailor.. will ja nich aufdringlich sein... aber koenntest du mir noch den tipp geben was wohl fuer mein vorhaben besser ist? diffuse oder klare leds ???

die leds werden direkt mit einem kabelkanal an die decke mit lichtkegel nach unten montiert.

-sasha

xusi - hatte ich übersehen!

Diffuse LED´s sind zu schwach, damit bekommst Du bestenfalls einen leichten Farbschimmer hin.

[deathworm]

hiya

och, macht doch nix *gg*

hmm, ich hab mir halt gedanken gemacht bezueglich des diffus/klar weil die lichtbalken dsich an der decke befinden und das auf der kompletten breite... nicht so wie bei dem einen beitrag an der wand

und ich ueberleg mir halt ob es nicht schlecht fuer die augen ist wenn man nach oben schaut und direkt in die leds sieht... oder machen die 1,5-2meter abstand dies nichtig??

-sasha

[Sailor]

Wenn Dich die Lichtkegel stören, machst Du einfach auf jede LED einen kleinen Farbpunkt oder schleifst sie kurz an. Damit bekommst Du eine mehr diffuse Wirkung. Außerdem lässt sich einiges auch durch Dimmen erreichen und damit auch noch Strom sparen.

Bei zu schwachen (diffusen) LED´s hast Du aber keine Chance, ein andere Wirkung hinzubekommen.

[deathworm]

guten abend sailor

um dass stoeren der lichtkegel gehts mir nid... mir gehts nur um "die sicherheit der augen" ... ich dachte mir halt, wenn da ueberall dransteht "nicht direkt in die led bei klaren leds schauen" ist dass sehr schlecht bei meinem vorhaben von einer 'deckenbeleuchtung' mit leds... weil irgendwie schaut man eben immer mal rein... darum nur meine frage

[Sailor]

Ich habe einige Beleuchtungen mit diesen klaren LED´s am Laufen - ohne Probleme, auch nicht bei 36er Clustern.

Allerdings schaust Du nicht lange in eine LED, wenn Du sie beim Aufbau direkt vor Dir hast. Es ist eher der recht kleine helle Punkt der die Augen zu langsam reagieren lässt. Du musst Dich dann aber zwingen wirklich längere Zeit hineinzusehen (würde ich nicht tun).

Bei mehreren LED´s sieht das schon anders aus. Aus einer 50 Watt Halo kommt schon bedeutend mehr Licht, allerdings ist dort dann auch der Lichtpunkt größer.

Bei diffusen LED´s wird durch die Streuung im Plastikgehäuse der Lichtpunkt vergrößert.

[deathworm]

hoi

also in kurzen worten... ich kann meine deckenbeleuchtung mit klaren leds ohne sorgen zu haben dass ich (oder andere besucher des zimmers) durch die leds augenprobleme etc krigen koennte weil ich immerwieder mal hochschaue - korrekt?