Auf bzw. Umrechnungen

Andy · Di, 13.03.07, 00:07

Hallo.

Ich habe mal etwas rumgespielt und mir mal einige Gedanken zu den Umrechnungen gemacht.

Nun möchte ich von euch mal gerne wissen, ob ihr irgendwelche Gedankenfehler in den Gedankengängen feststellen könnt, weil ich mir da irgendwie nicht ganz sicher bin.

also... zur Grundlage habe ich mir die Daten vom Chris genommen, wo er in seinem Test und den Vergleichungen mit anderen Produkten die werte angegeben hat.
Also 4 x P4 zu herkömmlichen Halogenspots.

Hatte leider keine Effektivwerte für die Leds, daher habe ich diese raus gelassen...aber wenn ihr die Daten über die Effektivität der LED´s haben solltet, dann bitte mitteilen. (Angaben in %)

Die Werte sind aus dem Rechner im shop.

Neue High Power LED P4:
1200 Lumen (4 mal ~ 300Lumen) bei 125 Grad Abstrahlwinkel bei 1000mA = 354827 mcd = 104.92Lux in 1 Meter Entfernung rein theoretische auf Formelbasierende Werte.(Text unter dem Rechner des Shops)

Gleiche Vorraussetzungen allerdings mit einer Optik, die den Lichtstrahl auf 35 Grad begrenzen würde, kommen wir auf folgende Werte:
1200 Lumen bei 35 Grad Abstrahlwinkel und 1000mA = 4126477 mcd = 14189.85 Lux in 1 Meter Entfernung.

Halogenspot mit 20 Watt: (Zugrundegelegt, das wir mit 28Lumen pro Watt Rechnen)
560 Lumen bei 35 Grad Abstrahlwinkel und 1,666 Ampere = 1925690 mcd = 1925.69 Lux in 1 Meter Entfernung.

So....stimmt das denn nun so wie ich es aufgeschrieben habe, nur weil man eine kleine Optik vor die Leds setzen würde?....na ja...dadurch wird das Licht ja nun noch gebündelt und es ergibt sich dadurch ein höherer Lichtstrom.... aber so heftig?

alexStyles · Di, 13.03.07, 00:14

Wie kommst du da drauf das die P4 ~300 lm hat ???
Sie hat nach Datenblatt höchstens 240lm bei 1A

MfG Alex

Andy · Di, 13.03.07, 00:29

Stimmt...
Ich bin von 100 Lumen pro Watt ausgegangen...
und 4 x 3 Watt LED (an 1 A haben die Seoul P4 nunmal 3 Watt)
OK...das sind dann nur die "Hochgerechneten Daten" nicht die konkreten. (Effektiv wären das natürlich "NUR" 240 Lumen . (ges. dann 960 Lumen)
Da hast du natürlich recht.

Also....hier einmal die Werte mit den korrekten Daten:

Neue High Power LED:
960 Lumen bei 125 Grad Abstrahlwinkel bei 1000mA = 283862 mcd = 83.94Lux in 1 Meter Entfernung.

Gleiche Vorraussetzungen allerdings mit einer Optik, die den Lichtstrahl auf 35 Grad begrenzen würde, kommen wir auf folgende Werte:
960 Lumen bei 35 Grad Abstrahlwinkel und 1000mA = 3301182 mcd = 11351.88Lux in 1 Meter Entfernung.

Halogenspot mit 20 Watt:
560 Lumen bei 35 Grad Abstrahlwinkel und 1,666 Ampere = 1925690 mcd = 1925.69 Lux in 1 Meter Entfernung.

alexStyles · Di, 13.03.07, 00:37

Wenn die P4 Ihre ~100lm/W halten würde bei auch noch einem 1A wäre das natürlich supi

Aber das kommt noch oder so in der Art

MfG Alex

Andy · Di, 13.03.07, 00:40

Das wäre dann natürlich Perfekt.

Trotzdem habe ich leider keine Effektivwerte bzw. Wirkungsgrad.
Dan könnte man dann wesentlich mehr mit anfangen, wie gut die Leds denn nun wirklich sind und wieviel Energie die Leds dann wirklich in Licht und nicht in Wärme abgeben.

John.S · Di, 13.03.07, 00:56

Andy hat geschrieben:Das wäre dann natürlich Perfekt.

Trotzdem habe ich leider keine Effektivwerte bzw. Wirkungsgrad.
Dan könnte man dann wesentlich mehr mit anfangen, wie gut die Leds denn nun wirklich sind und wieviel Energie die Leds dann wirklich in Licht und nicht in Wärme abgeben.

300 Lumen sind bei dem Spektrum ca 1W Lichtleistung.
Jetzt kannst du rechnen!

Übrigens sind 28Lm/W für eine Halogenlampe sehr sehr grosszügig.
Die meisten Billigdinger die man im Laden kauft haben ca die Hälfte der Lichtausbeute.

Achaj:Wieso rechnest du die Mcd Zahlen aus? Die sind doch unwichtig und ich komme bei 960 Lumen und 35° Abstrahlwinkel nur auf 3301Lux in 1m Entfernung.

Andy · Di, 13.03.07, 01:52

Na ja...ich wollte die Halogenspots ja nun auch nicht sooooo schlecht dastehen lassen

Die Daten habe ich aus dem Rechner im Shop....

Habe gerade gemerkt, das der Rechner dann wohl nicht wirklich so funzt, wie er sollte.

Wenn man die mcd oben im Rechner für Lux eingibst, dann kommst du auf diese Werte.

Unten hingegen Lux in Lumen, bekommst du andere Werte.

Also:

Unten LUX --> Lumen Rechner gebe ich 960 Lumen ein...bei 1 meter und 35 Grad....
Ergebnis: 3301.19 LUX

Oben LUX ---> mcd Rechner eingabe dann 3301.19 LUX , 1 meter und 35 Grad.....
Ergebnis: 960003 mcd

Mitte Lumen ---> Candela Rechner eingabe dann 960003 mcd 35 Grad .....
Ergebnis: 279.18 Lumen ??????????? was läuft da denn nun falsch?...habe dann nur noch man gerade 1/3 tel der Ausgangsleistung vom Lichtstrom.

C.Hoffmann · Mo, 02.07.07, 02:15

Gehört nicht in "Einheiten und Definitionen". Wurde daher verschoben. Bitte künftig versuchen, den Titel etwas Aussagekräftiger zu wählen. Bedenkt immer, dass andere User diesen Beitrag suchen könnten und sich in der Suche nur auf den Titel beschränken.

C.Hoffmann · Mo, 02.07.07, 02:19

Allgemein zum Topic:

Die Effizienz einer LED nimmt mit zunehmendem Strom ab. 100 Lumen pro Watt wird nur im Idealfall bei 1 Watt erreicht. Bei 3 Watt liegt die Maximalleistung bei höchstens 240 Lumen.

Siehe auch http://www.lumitronixforum.de/viewtopic.php?t=185

luckylu1 · Mo, 02.07.07, 02:36

mmm, nunverstehe ich gerade bahnhof, auf meinen P4 steht 119 lm, auf was bitte bezieht sich dann dieser wert?
wenn ich davon ausgehe, dass das der wert für 350mA ist, komme ich laut kurve auf den faktor von 2,4 bei 1000mA , dass entspräche dann 285lm, welcher wert stimmt denn nun?

C.Hoffmann · Mo, 02.07.07, 02:42

119 Lumen ist der Maximalwert bei 350mA (ca. 3,3V bzw. 1,15Watt) laut Seoul Datenblatt. Beim Rank U (aktuell hellste Type) steht im Binning-Datenblattein Wert von 91.0 ~ 118.5 lm.

Fasti · Mo, 02.07.07, 06:17

Hallo!

Es ist schwer eine genaue Effizienz der LEDs anzugeben, weil der maximal mögliche Lumenwert pro Watt vom Spektrum abhängt, dass man benutzt. Will man möglichst homogenes Spektrum dann dürfte bei rund 240Lumen / Watt Schluß sein, engt man das ganze ein wenig ein, dann könnens auch 300 Lumen / Watt sein. Da die weißen LEDs ala P4 Prinzipbedingt ein engeres Spektrum aufweisen würden die 300 Lumen / Watt sicher eher passen.
Zur Optik eine refraktionsoptik (Plastiklinsen) haben einen sehr schlechten Wirkungsgrad und bis zu 20% des Lichts gehen durch diese verloren. Besser sind hochglanzpolierte Reflektoren, mit Ihnen gehen nur 2-5% verloren. Leider sind sie auch entsprechend teuer und wenn man ein Glas zum Schutz davor tut muss es auch spezielles Glas sein, weil normales Fensterglas auch schon 8-10% schluckt.

Grüße

Christian

jm2_de · Mo, 02.07.07, 10:15

Fasti hat geschrieben:Hallo!
Zur Optik eine refraktionsoptik (Plastiklinsen) haben einen sehr schlechten Wirkungsgrad und bis zu 20% des Lichts gehen durch diese verloren. Besser sind hochglanzpolierte Reflektoren, mit Ihnen gehen nur 2-5% verloren. Leider sind sie auch entsprechend teuer und wenn man ein Glas zum Schutz davor tut muss es auch spezielles Glas sein, weil normales Fensterglas auch schon 8-10% schluckt.

Welche Teil des Spektrums wird denn durch Fensterglas bzw Kunststofflinsen geschluckt ?
Wären z.B. 80% des geschluckten Lichts im kaum sichtbaren Bereich wäre das ja relativ egal,
wären die z.b. 80% aber Licht im gut sichtbaren Bereich wäre das natürlich was anderes.

Ich weiss auch prinzipiell wie man einen Reflektor berechnen und Herstellen kann.
Das könnte ich mal als How2 zusammenfassen, der ein oder andere kann sich mit dem Wissen vieleicht
einen Reflektor an der Drehbank herstellen.

Bzw wenn man ein Positiv und ein Negativ dreht kann man an der Drehbank sogar dünnes Alublech zu
einem Reflektor formen, mit entsprechendem know how natürlich.