LED Einbaustrahler incl. Dimmer Set

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Moderator: T.Hoffmann

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ichilas
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Mo, 10.08.15, 09:55

Hallo erstmal alle zusammen,
leider bin ich totaler Anfänger was LED Beleuchtung angeht. Jedoch ziehe ich bis Ende des Monats in um und habe keine leider nicht mehr
viel Zeit mich intensiv mit dem Thema auseinanderzusetzten. (amazonbewertung und Baumarktberatung traue ich nur zum Teil)
Daher frage ich lieber mal hier.

1. Frage:
Aufgabe:
Will einen teil der Decke Abhängen (Rigips oder Spanplatte)
suche dafür:
ca. 8 Einbaustrahler LED Dimmbar inkl. Dimmer (mehr als nebenbeleuchtung) Hauptbeleuchtung Stahler in der Deckenmitte.
230 V Anschluss
Könnt Ihr mir ein Set empfehlen inkl. allen nötigen Zubhör ?
Budget ~150-300 Euro

2. Frage.:
Den Dimmer möchte ich direkt am Eingang am bereits vorhandenen Schalter installieren.
Optimaler weise möchte ich von einer 2ten stelle im Raum die Lampen noch ein und Ausschalten.
d.h den Dimmer irgendwie mit einem Wechselschalter kombinieren?
oder alternativ über Infrarot ?

Bin für jeden Link und Tipp dankbar.

Grüße
Borax
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Mo, 10.08.15, 13:51

Hallo ichilas,
welcome on board!
Will einen teil der Decke Abhängen (Rigips oder Spanplatte)
Welche Höhe ist dann übrig? Soll da Isoliermaterial rein?
ca. 8 Einbaustrahler LED Dimmbar inkl. Dimmer (mehr als nebenbeleuchtung)
'Nebenbeleuchtung' ist ein wenig dürftig ausgedrückt... Welche Helligkeit erwartest Du von einem dieser Strahler? Eine Angabe in Lumen wäre ideal, aber sonst tun es auch 'Halogen-Äquivalente' (so hell wie ein 20W Halogenstrahler...)
Hauptbeleuchtung Strahler in der Deckenmitte.
Soll dieser Strahler auch LED sein oder was anderes? Soll dieser Strahler mit den 8 Einbaustrahlern zusammen gedimmt werden oder hat der einen eigenen Schalter?
Optimaler weise möchte ich von einer 2ten stelle im Raum die Lampen noch ein und Ausschalten.
d.h den Dimmer irgendwie mit einem Wechselschalter kombinieren?
Machbar aber relativ teuer. Außerdem ist das abhängig von der (bestehenden?) Verkabelung... Ist denn schon eine Wechselschaltung vorgesehen? Falls ja, wie viele Adern gehen zwischen den Schaltern und dem Anschluss an der Decke hin und her?
ichilas
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Mo, 10.08.15, 14:36

Hallo,
danke erstmal für deine Antwort: hier kurz zusammengefasst, die infos die ich vergessen habe , bzw. antwort auf deine fragen
1.
es ist nur eine "kleine" Abhängung in der Deckenecke des Raumes, Abmessungen ca. breite 300x höhe 200mm auf ca. 4500mm Länge. Ohne Isolierung oder sonstigen zweck.
Ungefähr so: http://malertv.de/wp-content/uploads/20 ... 161925.jpg
(*Hinweis: Bau mitte der 80er, damals hatte man über den größeren Fenster immer 2/3 brummende Neonröhren die ich jetzt weg haben möchte.)

2.ups, sorry das hätte ich besser schreiben können:
Momten in der Mietwohnung sind 30 Watt Hallogenstrahler installiert. Die würden von der Helligkeit dicke ausreichen.
8x 30 = ~240 Watt ca.
evtl. auch mehr oder weniger Strahler als 8 möglich

3. momentan 1x Anschluss mit einem 3 Leiter mit klassischem Ein/Aus Schalter.
Ich möcht nur diese Spots dimmen vom "Hauptschalter", (die Haupt-Deckenlampe hat einen separaten schalter und nichts damit zu tun)
der 2te schalter sollte nur ein/ausschalten können "Nebenschalter" (von der couch aus)
Borax
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Mo, 10.08.15, 15:27

Ok. 20cm Höhe ist schon mal sehr gut. Damit gibt es wenigstens keine Einschränkungen wegen der Einbauhöhe.
30W Halogen entspricht etwa 450lm. Wegen der ungünstigen Effizienz von Halogenspots (es kommt viel weniger Licht im Raum an als die Halogenbirrne erzeugt) dürften aber rund 300lm/Strahler auch reichen. Da gäbe es z.B. diese hier: http://www.leds.de/LED-Lampen-Leuchtmit ... IM-40.html Eine Liste mit kompatiblen Dimmern gibt es hier: http://www.leds.de/out/media/Philips_Di ... li(15).pdf
Einbaufassungen müsstest Du selbst suchen (GU10 Sockel - der Rest ist eher 'Geschmackssache' Z.B. bei amazon: http://www.amazon.de/s/ref=sr_kk_2?rh=i ... 1439215771 )
3. momentan 1x Anschluss mit einem 3 Leiter mit klassischem Ein/Aus Schalter.
Könntest Du das prinzipiell ändern? Dann ginge ggf. auch ein Dimmer mit 1-10V Eingang als Steuergerät in der abgehängten Decke.
der 2te schalter sollte nur ein/ausschalten können "Nebenschalter" (von der couch aus)
Klingt nach 'Fernbedienung'... Oder soll etwa ein Kabel zur couch verlegt werden? So was geht dann nur noch mit 'Hausautomatisierungskomponenten' . Beispiel wäre FS20 ( http://www.elv.de/sender-fs20-funkschaltsystem.html ) oder homematic http://www.elv.de/homematic-hausautomat ... -home.html
Oder mit einem Selbstbau.
ichilas
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Di, 11.08.15, 08:17

Sorry für die späte Antwort, war gestern bis spät in die Nacht renovieren.

Genial, Danke für die Links, die kosten halten sich ja sogar noch in grenzen.
Lampe + Einbaurahmen 20€ x 8 ST + 60€ Dimmer => ~ 220€ perfekt werde ich die woche bestellen wenn ich genemigung der Frau hab.

Dein Link mit den kompatiblen Dimmern war irgendwie nicht vollständig, ich denke du meinst diese Liste:
http://www.lighting.philips.de/pwc_li/m ... 5_Juli.pdf

Hierzu hätte ich noch eine Frage, vlt. kannst du mir ja helfen. Hab zwar schon gegoogelt aber keine Aussagekräftige Antwort gefunden was die unterschiede des
Phasenabschnittdimmer für auswirkungen ahben:
zb. bei den Busch Jäger Dimmern
Art der Dimmung /R / RC /RL => welche sollte man da wählen? Sind die evtl. kompatibel mit herkömmlichen Lampen (kein muss nur nice to have) ?


2ter Schalter:
ja ich hatte vor Schlitz zu klopfen und Kabel zu legen. (Homeautomation ist noch ein Wunsch von mir, den ich aber aus Zeit und Kostengründen erstmal nach hinten schieben muss)

Hier mal ne kleine Zeichnung: https://dl.dropboxusercontent.com/u/361 ... enannt.jpg
Könntest Du das prinzipiell ändern? Dann ginge ggf. auch ein Dimmer mit 1-10V Eingang als Steuergerät in der abgehängten Decke.
Ja im Prinzip schon, noch hab ich nichts gemacht. Habe nun ein wenig gegoogelt und fasse mal zusammen ob ich das richtig verstehe. Evlt. spar ich mir
damit einen Haufen Schlitze klopfen wenn ich den Dimmer auf die anderes Seite neben die Lampen machen (nicht wie auf der Skizze)
Bild
Oben in die abgehängte Decke ein Wandler Steuergerät (welches genau würde ich benötigen?)
und dann Kabel bis zum Dimmer (5 adrig davon 3x 230V 1xL-In 1xL-Out 1xN-In 2x 10V out)

Was ist der Vorteil an der 10V Technik und welche Spots würde ich dann benötigen?
Borax
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Di, 11.08.15, 09:38

Dein Link mit den kompatiblen Dimmern war irgendwie nicht vollständig, ich denke du meinst diese Liste:
Ja. Genau.
welche sollte man da wählen? Sind die evtl. kompatibel mit herkömmlichen Lampen (kein muss nur nice to have) ?
Hängt eben von den Strahlern und 'herkömmlichen Lampen' ab. Hier ist eine ganz brauchbare Übersicht:
http://www.aberklardoch.de/pdf/neue-dim ... chnung.pdf
Empfehlen würde ich z.B. diesen Dimmer: Busch Jaeger 2247U (Laut Kompatibilitätsliste kann der 1-8 der Value 3.5-
35W D Spots dimmen). Der Dimmer ist auch explizit für den Betrieb als Wechselschaltung vorgesehen.
Was ist der Vorteil an der 10V Technik und welche Spots würde ich dann benötigen?
Die gleichen Spots. Daran ändert sich nichts. Nur dann bist Du ggf. flexibler wenn Du doch mal auf Hausautomatisierung umstellen willst. 1-10V Steuerungen gibt es eigentlich bei allen Hausautomatisierungssystemen. In diesem Fall bräuchtest Du einen 1-10V steuerbaren Dimmer (der dann z.B. per Funk von dem 'Wanddimmer' und einer Fernbedienung angesteuert werden kann). Wobei auf der Kompatibilitätsliste leider keiner dabei ist...
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