Porsche Design Lampe auf LED umbauen

Hier werden Fragen zu LED-Grundlagen beantwortet...

Moderator: T.Hoffmann

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Pauldaytona
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Mi, 22.01.14, 01:04

Hallo,

Ich bin neu hier, hab schon viel gelesen. Meiste Sachen bisher waren einfach, aber nun hab ich noch eine Lampe die schwierig ist.

Es ist ein Porsche design kandido Lampe. Die ist schon 25 jahre alt, und hat ein 50 watt halogen Lampe. Ich möchte die von ein LED ersetzen die so gut als es geht gleich licht gebt, nun gibt die 800 lumen, und die suche geht nach ein led die das kann mit gute farbe.
Weil Kühlung dann ein anderes Problem ist, soll die L/Watt so gut möglich sein. Dann komm ich auf die XLamp MK-R,
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Cree ... x12mm.html
Diese hier soll 780 lumen bei 700 ma und 85 grad geben. Dass ist gut genug denke ich. Hab ich hier was passendes ausgesucht?

Die Lampe gibt ein schone flache Verteilung auf ein großes flach, siehe bild. Geht das mit die mk-r, oder muss ich etwas mit ein COB zb Bridgelux array machen? Die Reflektor ist 60mm Diameter, und 34 mm tief. Dass ich umbauen muss ist klar. Das ding bekommt nun Spannung über zwei von die Antenne, oben ist ein 12v Netzteil im Fuß, gegen die Decke. Dann ist dass Dreieck teil von Kunststoff.
Ich hatte dass Idee die hintere Seite mit die Rundung durch Aluminium zu ersetzen, mit Kühl körper integriert. Ich kann dass CNC Fräsen aus ein teil.

Fragen:
- richtige LED wahl?
-Kann ich so die richtige ausleuchtung am wand bekommen, oder brauch ich unbedingt ein linse, so ja welche.

Original data: http://documents.guerredesprix.com/255429.pdf

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Paul
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R.Kränzler
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Fr, 24.01.14, 15:49

Ich würde diese Bridgelux mit sehr gutem CRI nehmen und mit 350 mA betreiben:
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip ... 500lm.html
Pauldaytona
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Sa, 25.01.14, 12:45

R.Kränzler hat geschrieben:Ich würde diese Bridgelux mit sehr gutem CRI nehmen und mit 350 mA betreiben:
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip ... 500lm.html
Danke, die sieht gut aus. Aber nur die wirkungsgrad ist nicht so top.

BXRA-W1800 810LM bei 60 grad, dazu braucht er 35.5volt bei 350ma = 12.54 watt = 65 lm/w
BXRC-27G4000-F-02 940LM bei 85 grad, dazu braucht er 27.1volt bei 350ma = 9.54 watt = 99 lm/w
3 watt weiniger verbrauch und weniger zu kühlen.
http://www.bridgelux.com/wp-content/upl ... .07.18.pdf

Gibt es ein reflector/ linze die ich montieren sollte?
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Achim H
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Sa, 25.01.14, 13:57

Für die Led ist keine plane Fläche vorhanden. Die Halbkugel muss weg und dafür ein Kühlkörper hin.
10 oder 12 Watt kann man nicht mal eben über das bißchen Metall ableiten.

Wenn man sich mal vor Augen führt, welche Arbeiten insgesamt durchgeführt werden müssen, wäre es schon fast besser, sich eine neue dreickige Platte zu besorgen und dort nur noch 3 Löcher für die Befestigungsstangen hinein zu bohren.


Um die Kühlleistung auszurechnen:
Wie lang ist eine Seite des gleichschenkligen Dreieck?

Eventuell kommt man mit einem Kühlblech hin (kein Kühlkörper), wenn die Fläche des Dreieck etwas größer gemacht würde.
Pauldaytona
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Sa, 25.01.14, 14:13

Ein Seite vom Dreieck ist 16cm. Idee ist um die hintere Dreieck vom Aluminium zu machen, mit Kühlung integriert.

sowas zb:

LPF8050-BRI-ESR Bridgelux LED ES Square Array Heat sink ø80mm
http://www.led-heatsink.com/products.ph ... cateID=519
Diameter 80mm – height 50mm
Base thickness 5mm
Thermal resistance Rth 2.34°C/W
Total cooling surface 74591.77mm²
Volume 72353.22mm³ - Weight 195.35g

Was brauch ich bei 10-12 watt an Kühlung?
so wie hier oben ist 2.34 C/W meint das 10 Watt, 2.34X10 grad heißer wird wie Umgebung? also 23.4+ etwa 22 grad im raum ist 45 grad oder mach ich denk Fehler?
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stoske
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Sa, 25.01.14, 15:05

Schick, dann bleibt auch das Design erhalten :mrgreen:
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Achim H
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Sa, 25.01.14, 15:09

Vom Original Lampenkopf die Halbkugel absägen und die Kanten nachzuschleifen wird bestimmt nicht einfach sein. Und dann noch einen Kühlkörper draufkleben oder anschrauben ist noch etwas mehr Arbeit.


Wenn Du ein gleichschenkliges Dreieck mit einer Seitenlänge von 20cm (5mm dick) versorgen kannst, kannst Du auf den Kühlkörper verzichten.

Fläche = Seitenlänge² x SQRT(3) / 4 = 173,2cm² --> entspricht einem quadratischen Alublech mit einer Seitenlänge von 13,16cm.
Bei 5mm Dicke hätte es ziemlich genau 4K/W.

Guggstu hier, Seite 214.

Geändert von Sailor

Und das reicht für 12 Watt.

4K/W x 12W = 48K --> gleichbedeutend mit 48°C
48°C + 22°C = 70°C

Hat die Led etwas weniger Leistung, dann bleibt das Blech entsprechend etwas kühler.
Pauldaytona
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So, 26.01.14, 00:50

Heute Abend mal das ding auseinander genommen, und gezeichnet wie ich es mir gedacht habe. Idee ist die LED am Hinterseite zu schrauben, ein linse oder Reflektor braucht er denk ich nicht. Weil er 120 grad tut, und das soll er auch. Das originalteil ist von ein Plastik Sorte, darum muss ich was machen um die Antennen zu isolieren nun, aber das geht schon.

Bild

Und noch mal Temperaturverlauf versucht, muss mich da noch was mehr in üben, aber gibt ein Idee.

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Pauldaytona
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Mi, 29.01.14, 23:22

Ok und nun sehe ich diese Nichia NSBLL121A:

350 mA
Spannung 31 V
Effizienz 107 lm/W
Lichtstrom 1161 lm

Das ist noch sparsamer als die von bridgelux. Und mit cri 90 und 2700k soll die farbe auch gut sein, oder ist die bridgelux von farbe besser? Ist diese auch mit weniger als 350ma zu betreiben, zb 300ma, weil 1161 was mehr is, oder sieht mann differenz zwischen 900 und 1161 fast nicht? Gibt es neztteile die regelbar sind fur so was ohne viel zu kosten? Oder ist Effizienz wenn die nicht 100% load haben weniger das es alles in warme aufgeht?
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Achim H
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Do, 30.01.14, 10:15

oder ist die bridgelux von farbe besser?
Das könnte man nur in einem direkten Vergleich sehen.
In den Datenblättern zu beiden Leds ist der CRI nicht abgedruckt, sodass diesbezüglich keine Aussage gemacht werden kann.
Gibt es neztteile die regelbar sind fur so was ohne viel zu kosten?
Solche Konstantstromquellen gibt es.

Hier aus dem Shop:
Meanwell PCD-16-350 (24-48V @ 350mA, dimmbar per Phasenan-/-abschnitt)

Link zu Elpro:
Meanwell LPF-16D-48 (26,4-48V @ 340mA, dimmbar per 1-10V Steuerspannung, 10V PWM, 100k Poti)
Oder ist Effizienz wenn die nicht 100% load haben weniger das es alles in warme aufgeht?
Schaltnetzgeräte takten anders, sodass die Leistung des Netzgerätes für die angehängte Last passt. Es ist möglich, dass die Effizienz im gedimmten Zustand etwas abweicht. Nur eben nicht so gravierend, dass eine Unmenge nicht genutzter Energie sinnlos verheizt wird.

Beim Meanwell LPF-16D-48 (max. 340mA) würde eine Dimmung auf 88,23% (umgerechnet ca. 300mA*) nur eine Änderung der Effizienz um ca. -1% bewirken.

* 100% / 340mA x 300mA = 88,23%


Was den Lampenkopf angeht.
Das sieht zwar gut aus, aber die Herstellung wird bestimmt nicht günstig werden. Das müsste aus einem Vollmaterial herausgefräst werden. Dafür braucht man wahrscheinlich eine 5-Achsen CNC Fräse. Herstellungskosten (geschätzt): ab ungefähr 150 EUR aufwärts.
Pauldaytona
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Do, 30.01.14, 11:10

Achim, danke für dein antwort.
CNC geht, habe schon mehrere Projekte so gemacht:
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Was weniger material kostet, ist das Zentrum teil drehen, und fräsen, und dann einschrumpfen/pressen in die platte.

Was ich meinte mit regelbare psu, ist ein einstellung am psu, kein externe Dimmer.
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Achim H
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Do, 30.01.14, 11:21

Direkt regelbar wäre das LPF-16D-48.
Dafür brauchst Du nur ein Poti (100k) an das ausgangsseitige blaue + weiße Kabel anschließen.
Zum dimmen brauchst Du nur noch am Poti drehen.
Das Poti gibt es im gleichen Shop. Direktlink.

OffTopic:
Machst Du CNC Arbeiten auch für andere Leute (gegen Bezahlung versteht sich)?
Borax
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Do, 30.01.14, 14:56

Oder ein PLN-20-48 (da ist schon ein Poti eingebaut): http://www.elpro.org/shop/shop.php?p=PLN-20-48 Ist dann aber wirklich nur zum einmaligen einstellen gedacht...
Pauldaytona
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Do, 30.01.14, 19:38

Achim H hat geschrieben: OffTopic:
Machst Du CNC Arbeiten auch für andere Leute (gegen Bezahlung versteht sich)?
Ich muss auch beten um im Werkstatt was machen zu können, geht nicht für andere. Schade.
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Mo, 03.02.14, 23:18

Also erste Wahl ist die Bridgelux vero 18 BXRC-27G4000-F-03 geworden mit 350ma betrieben gibt die 940LM, erst mal auf ein pc kühlkörper montiert um zu sehen was es so gibt. Die dimmbare PSU sind alle zu groß um in das Gehäuse zu passen, so doch kein Nichia

50 Watt halogen original:

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10 Watt vero 18

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Subjektiv gibt er mehr licht. Gemessen hab ich nichts. Das original ist flacher diese hat mehr ein Brennpunkt. Ich denk das ist wenn die eingebaut ist mit ausrichten so zu stellen das das nicht stört. Farbe ist was anders, vielleicht war ein 3000k auch gut.
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Achim H
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Sieht doch nicht schlecht aus.

Ist der Lampenkopf zu schwer (weil die Leiter in Bild 2 unter dem Arm steht) - oder ist nur eine optische Täuschung?


Mindestabstand zu brennbaren Gegenständen sollte nicht kleiner als 30cm sein.
Keine Ahnung wieviel Wärme von der Led abgestrahlt wird. Auf jeden Fall im Auge behalten.
Pauldaytona
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Di, 04.02.14, 00:12

Nein die leiter ist wo die lampe auf steht. Das gehäuse muss noch gefertigt werden, wollte erst mal sehen wie die Lichtausbeute ist. So led ist etwa 35cm tiefer als die halogen im bild. Zum gemälde ist noch 90cm.

Hitze ist sehr wenig. Kühlkörper wie im bild war nach ein ganze abend 30 grad, led um 50 grad.

Testaufstellung:
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