Hallo Forum,
ich wohne in einem EFH mit abgehangenen Decken auf allen Etagen. Insgesamt sind 68
Osram Decostar 51 ECO 20W 12V GU5,3 36° WFL 48860WFL verbaut.
Ich möchte nun Raum für Raum auf LED umstellen. Die Räume sind teilweise mit Lichtschalter und teilweise mit Dimmer ausgestattet. So wie ich auf den Plänen gesehen habe sind immer max. 3-4 Strahler je Trafo(elektr.) angeschlossen und vom Trafo zu den Strahlern wurde NYM verwendet.
- Wie sollte die weitere vorgehensweise aussehen? MR16 lassen oder alles auf GU10 umstellen? Vorteile?
- Was muss ich hinsichtlich der Trafos beachten? Kann ich die lassen und einfach das Leuchtmittel wechseln?
- Was ist mit den beiden Räumen, wo Dimmer verbaut sind?
Danke für ein wenig (oder mehr) Starthilfe.
Gruß
Jörg
bei anst. Wechsel Halogen auf LED (auch MR16 auf GU10) ???
Moderator: T.Hoffmann
Hallo Jörg,
diese Spots (MR16/20W/36°) kannst Du sehr gut durch LED-Spots ersetzen. Ein nachträglicher Wechsel auf GU10 bringt eigentlich keinen Vorteil. Wenn jetzt alles auf 12V ist, würde ich versuchen, das zu lassen und einfach die Leuchtmittel zu tauschen.
Die Trafos sind aber ein "Knackpunkt". Kannst du herausfinden, was das für ein Typ ist bzw. am besten hier ein Foto mit lesbarer Gehäusebeschriftung einstellen?
Hintergrung: es gibt sogenannte "elektronische Halogentrafos", die eine Mindestlast benötigen. Aber dafür gibt es Lösungen.
Dimmen ist auch mit MR16-LED-Spots möglich, aber nicht mit jedem beliebigen. Es muss ein explizit dimmbares Modell sein.
-Handkalt
diese Spots (MR16/20W/36°) kannst Du sehr gut durch LED-Spots ersetzen. Ein nachträglicher Wechsel auf GU10 bringt eigentlich keinen Vorteil. Wenn jetzt alles auf 12V ist, würde ich versuchen, das zu lassen und einfach die Leuchtmittel zu tauschen.
Die Trafos sind aber ein "Knackpunkt". Kannst du herausfinden, was das für ein Typ ist bzw. am besten hier ein Foto mit lesbarer Gehäusebeschriftung einstellen?
Hintergrung: es gibt sogenannte "elektronische Halogentrafos", die eine Mindestlast benötigen. Aber dafür gibt es Lösungen.
Dimmen ist auch mit MR16-LED-Spots möglich, aber nicht mit jedem beliebigen. Es muss ein explizit dimmbares Modell sein.
-Handkalt
Im Wohnzimmer möchte ich gerne 8 x Philips MASTER LEDspotLV D 7-35W 2700K MR16 60D einsetzen. Gibt es hier Erfahrungswerte? Ich finde diese LED bei Lumitronix nicht. Warum? Die haben ja 60° und sind dimmbar und m.E. als Deckenlicht im WZ geeignet. Stören die Lüfter bei 8 LEDs ?
Gruß
Jörg
Gruß
Jörg
Hallo Jörg,
das ist ein (dimmbarer) elektronischer Halogentrafo. Der Aufdruck 20-105W sagt, dass er eine Mindestlast von 20W hat (und eine Maximallast von 105W). Das heißt, normalerweise müsstest Du Verbraucher mit insgesamt mindestens 20W anschließen - beispielweise mindestens drei LED-Spots à 7W.
Genau die von Dir genannten Philips Master LEDspots sind aber eine Ausnahme! Die haben eine spezielle Elektronik, die dem Netzteil eine Last in der Höhe des zu ersetzenden Halogenspots "vortäuscht", in diesem Fall 35W. An Dein vohandenes Netzteil kannst Du somit einen, zwei oder drei solcher Spots parallel anschließen (35, 70 oder 105W "vorgetäuschte" Leistungsaufnahme, tatsächlich 7, 14 oder 21W).
Dass es die 60°-Variante bei Lumitronix nicht gibt, finde ich auch sehr schade (nur 24° und 36°).
Die Frage nach dem Lüfter kann ich leider nicht vollständig beantworten. Ich habe zwar vor 2¼ Jahren die 24°-Variante genau dieser Spots mal verbaut (36° und 60° gab es damals leider noch nicht), allerdings in einer Hotellobby. Da sind unter anderem 3 (leise) PCs mit Lüftern, die ständig in Betrieb sind. In dieser Umgebung hört man von den Spots nichts, auch nicht in unmittelbarer Nähe. Ich weiß aber nicht, wie es in einem Raum mit absoluter Stille sich verhält.
Ansonsten finde ich die Dinger übrigens absolut überzeugend. Die laufen täglich ca. 20 Stunden am Stück, haben also ca. 16.000 Betriebsstunden hinter sich. Sie haben sich also schon lange amortisiert und bis jetzt hat es keinen einzigen Ausfall oder sonstige Probleme gegeben. Es gibt auch keinen offensichtlich wahrnembaren Rückgang der Helligkeit.
-Handkalt
das ist ein (dimmbarer) elektronischer Halogentrafo. Der Aufdruck 20-105W sagt, dass er eine Mindestlast von 20W hat (und eine Maximallast von 105W). Das heißt, normalerweise müsstest Du Verbraucher mit insgesamt mindestens 20W anschließen - beispielweise mindestens drei LED-Spots à 7W.
Genau die von Dir genannten Philips Master LEDspots sind aber eine Ausnahme! Die haben eine spezielle Elektronik, die dem Netzteil eine Last in der Höhe des zu ersetzenden Halogenspots "vortäuscht", in diesem Fall 35W. An Dein vohandenes Netzteil kannst Du somit einen, zwei oder drei solcher Spots parallel anschließen (35, 70 oder 105W "vorgetäuschte" Leistungsaufnahme, tatsächlich 7, 14 oder 21W).
Dass es die 60°-Variante bei Lumitronix nicht gibt, finde ich auch sehr schade (nur 24° und 36°).
Die Frage nach dem Lüfter kann ich leider nicht vollständig beantworten. Ich habe zwar vor 2¼ Jahren die 24°-Variante genau dieser Spots mal verbaut (36° und 60° gab es damals leider noch nicht), allerdings in einer Hotellobby. Da sind unter anderem 3 (leise) PCs mit Lüftern, die ständig in Betrieb sind. In dieser Umgebung hört man von den Spots nichts, auch nicht in unmittelbarer Nähe. Ich weiß aber nicht, wie es in einem Raum mit absoluter Stille sich verhält.
Ansonsten finde ich die Dinger übrigens absolut überzeugend. Die laufen täglich ca. 20 Stunden am Stück, haben also ca. 16.000 Betriebsstunden hinter sich. Sie haben sich also schon lange amortisiert und bis jetzt hat es keinen einzigen Ausfall oder sonstige Probleme gegeben. Es gibt auch keinen offensichtlich wahrnembaren Rückgang der Helligkeit.
-Handkalt
Hallo Handkalt,
das bedeutet aber, dass bei der Installation mit Kanonen auf Spatzen geschossen wurde, oder ? Ich habe bisher im Wohnzimmer 4 Trafos mit jeweils 2 Spots. Wenn ich die angesprochenen Philips Spots verbauen würde, reicht aber dann 1 Trafo für alle 8 Spots ?!
Wie verhält sich das bei der Samsung (LED Spot MR16 (GU5.3), 5W, warmweiß 40°) ? Ich würde diese in der Küche (kein Dimmer) einsetzen. Auch hier sind z.Zt. max. 2 Spots je Trafo. Die Samsung würden dann gar nicht anspringen, da nicht min. 20W Verbrauch anliegen, richtig? Was kann man da machen?
Gruß
Jörg
das bedeutet aber, dass bei der Installation mit Kanonen auf Spatzen geschossen wurde, oder ? Ich habe bisher im Wohnzimmer 4 Trafos mit jeweils 2 Spots. Wenn ich die angesprochenen Philips Spots verbauen würde, reicht aber dann 1 Trafo für alle 8 Spots ?!
Wie verhält sich das bei der Samsung (LED Spot MR16 (GU5.3), 5W, warmweiß 40°) ? Ich würde diese in der Küche (kein Dimmer) einsetzen. Auch hier sind z.Zt. max. 2 Spots je Trafo. Die Samsung würden dann gar nicht anspringen, da nicht min. 20W Verbrauch anliegen, richtig? Was kann man da machen?
Gruß
Jörg
Rein von der Leistung her hätten im Wohnzimmer auch zwei statt vier Netzteile gereicht. Ich kann mir aber zwei Gründe denken, warum man es so gemacht hat:
1. Vielleicht wollte man sich die Möglichkeit offen halten, die 20W-Spots durch 35W oder 50W zu ersetzen.
2. Bei diesen "elektronischen Halogentrafols" darf die 12V-Leitung vom Netztteil zum Spot maximal 2m lang sein. Vielleicht wollte man das mit den übers Zimmer verteilten Trafos sicherstellen.
Mit den Philips LED-Spots reicht 1 Trafo aber trotzdem nicht! Wie gesagt simuliert er einen 35W-Verbraucher (d. H. kurzzeitig zieht er immer wieder soviel wie ein 35W-Verbraucher, aber nicht die ganze Zeit über). Es sollten daher maximal drei der Philips-Spots an einem Trafo angeschlossen sein. Lass die Trafos im Wohnzimmer einfach, wie sie sind.
Wie es sich mit den Samsung-Spots verhält, weiß ich nicht aus eigener Erfahrung. In dem von Lumitronix verlinkten Datenblatt steht allerdings "compatible with an extensive range of transformers" und es gibt auch eine Liste mit kompatiblen elektronischen Halogentrafos darin. Es könnte also sein, dass Samsung mittlerweile auch so eine Schaltung verwendet. Eine eindeutige Aussage macht das Datenblatt dazu aber leider nicht.
Nachdem Dein Trafo als "Leerlaufsicher" ausgelobt wird, würde ich mal hoffen, das nichts schlimmes passieren kann, wenn zu wenig Last dran ist. Ich würde es daher einfach mal mit zwei der 5W-Spots versuchen. Wenn es nicht klappt (Trafo läuft nicht an, oder Lampen blinken), müsstest Du halt auch noch den Trafo tauschen.
-Handkalt
1. Vielleicht wollte man sich die Möglichkeit offen halten, die 20W-Spots durch 35W oder 50W zu ersetzen.
2. Bei diesen "elektronischen Halogentrafols" darf die 12V-Leitung vom Netztteil zum Spot maximal 2m lang sein. Vielleicht wollte man das mit den übers Zimmer verteilten Trafos sicherstellen.
Mit den Philips LED-Spots reicht 1 Trafo aber trotzdem nicht! Wie gesagt simuliert er einen 35W-Verbraucher (d. H. kurzzeitig zieht er immer wieder soviel wie ein 35W-Verbraucher, aber nicht die ganze Zeit über). Es sollten daher maximal drei der Philips-Spots an einem Trafo angeschlossen sein. Lass die Trafos im Wohnzimmer einfach, wie sie sind.
Wie es sich mit den Samsung-Spots verhält, weiß ich nicht aus eigener Erfahrung. In dem von Lumitronix verlinkten Datenblatt steht allerdings "compatible with an extensive range of transformers" und es gibt auch eine Liste mit kompatiblen elektronischen Halogentrafos darin. Es könnte also sein, dass Samsung mittlerweile auch so eine Schaltung verwendet. Eine eindeutige Aussage macht das Datenblatt dazu aber leider nicht.
Nachdem Dein Trafo als "Leerlaufsicher" ausgelobt wird, würde ich mal hoffen, das nichts schlimmes passieren kann, wenn zu wenig Last dran ist. Ich würde es daher einfach mal mit zwei der 5W-Spots versuchen. Wenn es nicht klappt (Trafo läuft nicht an, oder Lampen blinken), müsstest Du halt auch noch den Trafo tauschen.
-Handkalt
So, die ersten 20 LEDs sinnd verbaut.
Samsung LED Spot MR16 (GU5.3), 3.2W, warmweiß
Samsung LED Spot MR16 (GU5.3), 5W, warmweiß
Beide springen sofort an (auch bei einer LED pro Trafo). @Handkalt, dann scheint da auch die Schaltung "drin" zu sein.
Philips Master LEDspot MR 16 7W GU5.3 2700k 60D
Mit den Freunden habe ich noch meine liebe Mühe. Wenn ich die runter dimme, fangen die an zu flackern und auf der niedrigsten Stufe gehen die aus.
Gruß
Jörg
Samsung LED Spot MR16 (GU5.3), 3.2W, warmweiß
Samsung LED Spot MR16 (GU5.3), 5W, warmweiß
Beide springen sofort an (auch bei einer LED pro Trafo). @Handkalt, dann scheint da auch die Schaltung "drin" zu sein.
Philips Master LEDspot MR 16 7W GU5.3 2700k 60D
Mit den Freunden habe ich noch meine liebe Mühe. Wenn ich die runter dimme, fangen die an zu flackern und auf der niedrigsten Stufe gehen die aus.
Gruß
Jörg