Fragen zur indirekten Zimmerbeleuchtung

[Moddin]

hallo zusammen!

ich bin neu hier und habe mich angemeldet, weil ich ein paar fragen zu meinem kleinen ersten LED- projekt habe .

ich wollte meine ziemlich "triste" zimmerbeleuchtung durch eine komination von LEDs ersetzen.
zur zeit sieht das folgendermaßen aus:
(habe ein zimmer unterm dach)

nun will ich die verschiedenen LEDs seitlich in einen kabelkanal stecken und diesen einfach oben auf den firstbalken legen (man sieht ihn ja nicht), dass diese seitlich an die decke scheinen.
das ganze sollte dann nur ein wenig helligkeit geben, licht brauch ich da nicht weil da mein sofa bald hinkommt .
achja: ich hatte an drei farben (weiß/rot/blau) umschaltbar gedacht.

ich werde dann immer 3 LEDs in reihe mit einem vorwiderstand schalten.
in allen zwischenräumen zwischen den balken sollten immer 6 LEDs von jeder farbe sein.
das wären dann 6 LEDs* 3 farben* 6 zwischenräume= 108 LEDs

nun meine eigentlichen fragen:
welche leds soll ich verwenden? (link?)
welche vorwiderstände soll ich verwenden?
reicht mein gekaufter klingeldraht (0,75cm²) oder wird der mir warm?
mit wieviel volt muss ich das ganze betreiben (umschaltbarer 3V-12V- Trafo vorhanden)

[Fightclub]

hi Moddin,
tolle Idee.
als leds würde ich diese verwenden:
blau
rot
weiß

als spannung am besten 12V kannst du mal bitte nachschauen wieviel mA dein Netzteil hat?
weil davon hängt ab wieviele leds du betreiben kannst.
Der Klingeldraht sollte dafür reichen. Bei 12V schaltest du am besten von den weißen bzw. von den blauen immer 3 in reihe und ein 220Ohm widerstand in reihe. Bei den roten immer 5 in Reihe und dann ein 150Ohm widerstand.

[Doc_McCoy]

@Fightclub: Würdest du wirklich die blauen 8000mcd LEDs nehmen??
Die 8000mcd kosten 0,38€ und die 7000mcd nur 0,28€.
Bei 8000mcd: 0,00475cent/mcd
Bei 7000mcd: 0,004cent/mcd

Das sieht jetzt zwar wenig aus, aber dass summiert sich.
Anderes Beispiel:
100Leds 8000mcd Leds kosten: 38€ errechnete mcd: 800000mcd
115Leds 7000mcd Leds kosten: 32,2€ errechnete mcd: ~+800000mcd

^^Habe jetzt ohne Mengenrabatt gerechnet. Außerdem haben mehrere Leds zusammmen eine größer Abstrahlwinkel, bist du viel flexibler. Aber dafür hast ein paar Leds mehr. Aber kein Mensch merkt den Unterschied zwischen 8000mcd und 7000mcd. Also ich kauf mir lieber die billigeren. Oder sind die anderen in der Qualität besser oder so?

[Fightclub]

ja gut das ist jetzt echt ziemlich rille welche du kaufst, hab da jeztt nich den großen unterschied gemacht, eigentlich relativ wurst was man kauft.

[John.S]

@Fightclub: Würdest du wirklich die blauen 8000mcd LEDs nehmen??
Die 8000mcd kosten 0,38€ und die 7000mcd nur 0,28€.
Bei 8000mcd: 0,00475cent/mcd
Bei 7000mcd: 0,004cent/mcd

Das sieht jetzt zwar wenig aus, aber dass summiert sich.
Anderes Beispiel:
100Leds 8000mcd Leds kosten: 38€ errechnete mcd: 800000mcd
115Leds 7000mcd Leds kosten: 32,2€ errechnete mcd: ~+800000mcd

^^Habe jetzt ohne Mengenrabatt gerechnet. Außerdem haben mehrere Leds zusammmen eine größer Abstrahlwinkel, bist du viel flexibler. Aber dafür hast ein paar Leds mehr. Aber kein Mensch merkt den Unterschied zwischen 8000mcd und 7000mcd. Also ich kauf mir lieber die billigeren. Oder sind die anderen in der Qualität besser oder so?

Kauf die mit 7000mcd,die haben ein viel schöneres Blau,das kan dir Neo bestätigen!

[Doc_McCoy]

Haben die eine andere Wellenlänge??? Weil die 7000mcd eine schönere Farbe haben??

[Moddin]

vielen dank erstmal für die hilfreichen posts!

also mein netzteil hat leider nur 300mA...
heißt dass jetzt, dass ich bei 20mA je LED nur 15 LEDs betreiben könnte?!
kann ich mir direkt hier im shop ein stärkeres netzteil mitbestellen?

ja gut dann werd ich das mit der reihenschaltung und jeweils den widerständen davor so machen .

edit: was genau bringen mir diese "credits"?
nochmal edit: das mit den credits hat sich erledigt

[Fightclub]

@Moddin:
Ein 300mA Netzteil heißt dass dein Netzteil MAXIMAL 300mA liefert. Da man es aber nie auf Volllast laufen lassen sollte würde ich sagen 260-280mA max. Wichtig ist jetzt noch, dass sich bei einer Reihenschaltung nur die Einzelspannungen addieren. Der Strom aber gleich bleibt. Bei Parallelschaltungen addieren sich dagegen die Einzelströme und die Spannung bleibt bei allen gleich.
Also könntest du bei deinen 12V 3 weiße/blaue LEDs plus Widerstand in Reihe schalten. So eine Rehie mit 3 LEDs benötigt dann aber nur 20mA, das selbe natürlich bei den roten, nur dann halt mit 5 in reihe. Alos könntest du 14 Reihen mit je 3 bzw 5 LEDs über das Netzteil betreiben.

Ich habe grade nochmal geschaut was du genau wolltest, also 6 LEDs pro Farbe, wären dann bei den blauen 2 Reihen, bei den weißen 2 Reihen und vielleicht können wir es noch so hinbiegen dass wir die 6 roten noch in eine Reihe kriegen, mal sehen. Also wären das 5 Reihen pro Zwischenraum, also 100mA pro Zwischenraum. Das ganze mal 6 wären also 600mA für die gesamte Beleuchtung. Dann würde ich dir empfehlen aus dem Shop das 800mA Netzteil mitzubestellen, das ist ideal für deine Bedürfnisse und gegen den Preis kann man auch nichts sagen.

[Doc_McCoy]

Wenn dir wirklich die 300mA nicht ausreichen(ich habe jetzt nicht rechnen wollen wieviel mA bei deiner Schaltung ungefähr zusammen kommen), bestell dir halt einfach ein 800mA Netzteil vom Shop für 3,90€ mit.
Ich meine, dass das recht günstig ist. Und wenn du trotzdem das Netzteil nicht brauchst, dann brauchst du es später sicher nochmal irgendwo, verlorenes Geld ist es dann nicht.

[Moddin]

Wichtig ist jetzt noch, dass sich bei einer Reihenschaltung nur die Einzelspannungen addieren. Der Strom aber gleich bleibt. Bei Parallelschaltungen addieren sich dagegen die Einzelströme und die Spannung bleibt bei allen gleich.

*grübel* da war doch was in elektrotechnik...
sorry hab ich grad gar nicht dran gedacht.

also ich werde mir das 800mA netzteil dazubestellen, kein problem.

es wäre halt schon ideal, wenn wir von den roten jeweils 6 in reihe bekommen würden, da ich dann die reihenschaltungen nicht zwischen den zwischenräumen verbauen muss.
was für einen widerstand bräuchte ich dann?


vielen dank nochmal, ihr habt mir bisher sehr geholfen .

[Fightclub]

habe mir schon gedacht, dass das mit 6 gut wäre. Weiss jetzt nicht 100% ob das mit den von mir genannten klappt, das müsste man ausprobieren (hat grade jemand 6 von den LEDs da?) Also wenn du das so machen würdest müsstest du dann 6 LEDs und einen Widerstand von sagen wir max 10 Ohm in Reihe schalten.
Alternativ zu den von mir genannten wären noch diese. Die haben 0,2V weniger Spannung, mit denen sollte es auf jeden Fall gehen. Aber ich glaub die anderen sollten es auch tun.

[Neo]

Kauf dir doch einfach superflux leisten

[Fightclub]

@neo: du solltest eigentlich selbst wissen, dass 18 sufluleisten ein bisschen teuer sind oder?

[Moddin]

hmmmm....

wäre schon cool, wenn das mit denen klappen würde, die du zuerst gedacht hattest.
was ist denn die gefahr dabei? dass sie zu warm werden (hab ja keine kühlung) oder was? (sry, kA...)
die haben ja 12000mcd und die anderen nur 4000mcd. heißt das, dass sie 3 mal heller sind als die anderen?!

bekomm ich (vor allem mit den weißen) überhaupt eine gute ausleuchtung?
habe leider noch nie mit LEDs gearbeitet, geschweige denn mein zimmer beleuchtet .

edit:
hab grad nochmal geschaut, also so ne riesen auswahl von widerständen seh ich da ja nicht...
sorry, bin kein elektrotechniker und hab keine sammlung davon...
wo bekomm ich die passenden widerstände her? (oder sind sie nur nicht in eurem internetshop aufgelistet?)

nochwas: (sry für die vielen fragen )
warum kostet das 1500mA- netzteil gleich 20€?
kann man nicht zwei von den 800mA- netzteilen einfach parallelschalten oder würde mir da jeder elektroniker den kopf abreißen ?
hintergrund: vllt ist mir die sache ja zu dunkel und ich muss das ganze erweitern...

[Fightclub]

hi moddin,
die helleren roten haben überhaupt keine gefahr, das problem ist nur dass ich nich weiss ob die 6*2,2V an 12V klar kommen, bin nich so der freund von ledspannung über netzteilspannung, aber ich glaub das geht auch, zumindest in maßen. Warm wird bei 5mm, 3mm, Superflux und SMD eh nichts, nur bei den Luxeons. Die weißen sind wirklich extrem hell und wennn du dann 36 davon nimmst, dürfte das schon gut was sein. Ich würde es jetzt vielleicht nicht umbedingt als Lesebeleuchtung oder zum Arbeiten nehmen, dafür könnten sie noch etwas zu schwach sein, aber als indirekt beleuchtung, wenns nich so hell sein muss sind die echt prima und wirklich hell im vergleich zu den anderen farben.
Von den Widerständen kriegst du hier im Shop leider nicht so viel. Gibt da ein paar möglichkeiten. Entweder du schaust ob es bei dir in der Stadt einen Elektronikladen gibt, das ist meist bei kleinen Mengen die beste Lösung weil du Porto sparst und Widerstände sollte eigentlich jeder Elektronikladen haben.
Also mal abgesehen davon dass du eh nicht so ein großes Netzteil brauchst, würde ich eigentlich bei höherem Stromverbrauch lieber zwei 800er Netzteile nehmen, die 1,5A sind wirklich extrem teuer, sind ja auch auslaufmodelle, kein wunder *G* An die Parallelschaltung von zwei musste ich grade eigentlich auch denken, sollte eigentlich auch klar gehen, so rein elektroniktechnisch, brauchst du halt nur noch ne Mehrfachsteckdose evtl.

[Moddin]

ja das iss eben das problem...
werd ich wohl den tod sterben und die reihenschaltungen eben unterhalb der zwischenräume verlöten, also halt das immer eine LED vom nächsten zwischenraum dazumachen (mann iss das n *Haufen* zum erklärn, aber du hasts verstanden ?)

ja es soll ja nur ne blöde indirekte beleuchtung sein, gut wenn sie trotzdem n bisschen licht bringt.

hab mich bei nem kollegen erkundigt- die widerstände kann er wahrscheinlich besorgen .

und das mit dem netzteil funktioniert?
schön, dann kann ich ja evtl mein 300mA netzteil doch noch benutzen, weil hab hier noch ziemlich viele kleine birnchen rumliegen (die ich integrieren kann, wenn mir das licht zu kalt bzw zu dunkel ist ).

[Fightclub]

laufen die Birnchen denn auf 12V?

[Moddin]

hab se bis jetz an meiner moddeleisenbahn mit 16V betrieben, sind aber mit 12V auch noch recht hell.
kA für was die ausgelegt sind, aber bei 16V sind die dinger so verdammt hell...^^

kann das sein, dass sie bei 12V dann 60mA ziehen?
dann könnt ich ja wieder nur 4-5 stück betreiben -.-


vielen dank übrigens für die hilfe!

[Fightclub]

jo du kannst halt nur soviel beziehen wie das netzteil hergibt.

[A.Seeger]

@moddin: hast Du schon mal darüber nachgedacht RGB LEDs einzusetzen. Diese kannst Du selbst ansteuern also rot, grün und blau.

Wenn Dein Netzteil alleine nicht ausreicht, kannst Du ja auch noch ein 2 mit dazu nehmen.

[Moddin]

ja gute idee, nur sind 500/3000/1200 mcd net kleines bisschen dürftig für meine verwendung?

werde jetzt die oben genannten (+2 netzteile ) bestellen.

[Neo]

du darfst die aber nicht verbinden du musst einfach 2 getrennte Schaltungen auf bauen

[Moddin]

hä? jetz hab ich mich verlaufen...

oben hat fightclub doch ausgerechnet, dass ich nur 600mA für die gesamte beleuchtung brauche (also EIN 800mA netzteil gut ausreicht).
das zweite netzteil war doch nur für eine eventuelle erweiterung gedacht, oder???
ich hab echt den überblick verloren....

[Fightclub]

den post von neo hab ich auch nicht ganz verstanden, war bisher der meinung nt's müsste man auch parallel schließen können.
Für dein erstes Vorhaben brauchst du auch nur das eine Netzteil

[Moddin]

ja gut das mit den netzteilen iss jetz eig nebensache.

also dann werd ich jeweils 50 von den blauen, roten und weißen bestellen.
hintergrund: mengenrabatt .
und natürlich das netzteil.

vielen dank für die hilfe, wirklich klasse forum hier, melde mich wieder wenn ich probleme mit der verlötung haben sollte .

edit:
also ich schalt jetz von den roten immer 5 in reihe mit einem 150 ohm widerstand und von den blauen bzw weißen 3 in reihe mit einem 220 ohm widerstand, also wie es oben erklärt wurde.
geht das wirklich in ordnung?