Hallo,
ich habe eine Frage. Ich möchte einen Kickertisch bauen bei dem Spielfeldlinen mit LED's beleuchtet werden sollen. Die Spielplatte ist dabei aus weissem Plexiglas. Die LED's sollen mit einem wiederaufladbaren Akku betrieben werden. Ich brauche für die Linien ca. 4,2m! Ich besitze eine 5m Rolle LED Flexband SMD (12V)!
Durch das Spielfeld muss ich dazu das Flexband durchschneiden und wieder zusammen löten.
Wie kann ich die einzelnen LED Bänder schalten bzw. zusammen löten?
Was für einen Akku brauche ich dafür und brauche ich dafür extra ein Ladegerät?
Oder habt ihr noch andere Vorschläge?
Danke für eure Antworten,
Kickertisch mit LED beleuchten
Moderator: T.Hoffmann
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Led-Stripes sind normalerweise - bis auf Ausnahmen - alle drei LED trennbar. Dieses sollte aber relativ auffällig markiert sein und auch rechts und links dieser Stelle Punkte, an denen man Kabel auflöten kann. Einfach die Punkte, die vorher verbunden waren, wieder verbinden. Man kann auch mittendrin ein Kabel anlöten, um zum Beispiel die Versorgung der Mittellinie sicherzustellen. Außerdem würde ich mehrere Einspeisepunkte empfehlen, zum Beispiel an den Ecken, denn diese Leiterbahnen haben nur einen recht kleinen Querschnitt.
Bei der Auswahl von Akkus aber bin ich etwas überfordert, da wissen andere besser Bescheid. Vor allem wäre es aber erstmal wichtig zu wissen wieviel von dem Stripe verbaut werden soll und vor allem dessen Leistungsdaten (Stromaufnahme in A/m zum Beispiel).
Led-Stripes sind normalerweise - bis auf Ausnahmen - alle drei LED trennbar. Dieses sollte aber relativ auffällig markiert sein und auch rechts und links dieser Stelle Punkte, an denen man Kabel auflöten kann. Einfach die Punkte, die vorher verbunden waren, wieder verbinden. Man kann auch mittendrin ein Kabel anlöten, um zum Beispiel die Versorgung der Mittellinie sicherzustellen. Außerdem würde ich mehrere Einspeisepunkte empfehlen, zum Beispiel an den Ecken, denn diese Leiterbahnen haben nur einen recht kleinen Querschnitt.
Bei der Auswahl von Akkus aber bin ich etwas überfordert, da wissen andere besser Bescheid. Vor allem wäre es aber erstmal wichtig zu wissen wieviel von dem Stripe verbaut werden soll und vor allem dessen Leistungsdaten (Stromaufnahme in A/m zum Beispiel).
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letz_dance
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Also insgesamt werden 4,2m Stripes verbaut und die Stromaufnahme von der gesamten 5m Rolle ist 1,4A!
Ca. 1,4A Stromaufnahme. Jetzt eine einfache Rechnung:
Mindeste Kapazität des Akku = Stromfluß * Zeit die die Beleuchtung des Kickertisch in Betrieb sein soll
Mit anderen Worten: Eine Stunde Betriebszeit erreichst Du mit einem Akku mit mindestens 1,4Ah. Bei höherer Kapazität entsprechend länger.
Sinnvoll wäre es eventuell mit der Akkuspannung höher zu gehen und dann mittels eines Spannungsreglers die Spannung auf 12V zu stabilisieren. Andernfalls nimmt die Lichtleistung bei sinkender Akkuspannung stetig ab. Je nach Akkutyp kann bei Vollladung auch die 12V überschritten werden, was die Lebensdauer des LEDs verkürzen kann.
Sinnvoll wäre es außerden noch an eine Dimmung zu denken, zum Beispiel mit diesem PWM-Dimmer.
Auch würde ich noch eine Unterspannungsabschaltung zum Schutz des Akku empfehlen.
Mindeste Kapazität des Akku = Stromfluß * Zeit die die Beleuchtung des Kickertisch in Betrieb sein soll
Mit anderen Worten: Eine Stunde Betriebszeit erreichst Du mit einem Akku mit mindestens 1,4Ah. Bei höherer Kapazität entsprechend länger.
Sinnvoll wäre es eventuell mit der Akkuspannung höher zu gehen und dann mittels eines Spannungsreglers die Spannung auf 12V zu stabilisieren. Andernfalls nimmt die Lichtleistung bei sinkender Akkuspannung stetig ab. Je nach Akkutyp kann bei Vollladung auch die 12V überschritten werden, was die Lebensdauer des LEDs verkürzen kann.
Sinnvoll wäre es außerden noch an eine Dimmung zu denken, zum Beispiel mit diesem PWM-Dimmer.
Auch würde ich noch eine Unterspannungsabschaltung zum Schutz des Akku empfehlen.
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letz_dance
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OK, Danke
Bin jetzt en Schritt weiter!
Aber muss ich einen Akku nehmen der eine höhere Spannung besitzt? Oder kann ich bei 12V Akkuspannung bleiben und vorsichtshalber den Spannungsregler mit einbauen?
Kann das Ladegerät für den Akku nicht die Unterspannungsabschaltung ersetzen, z.B. durch eine automatische Einstellung auf die gebrauchte Akkuspannung?
Ein Dimmer ist eine feine Sache, nur überleg ich ob dieser Notwendig wär.
Bin jetzt en Schritt weiter!
Aber muss ich einen Akku nehmen der eine höhere Spannung besitzt? Oder kann ich bei 12V Akkuspannung bleiben und vorsichtshalber den Spannungsregler mit einbauen?
Kann das Ladegerät für den Akku nicht die Unterspannungsabschaltung ersetzen, z.B. durch eine automatische Einstellung auf die gebrauchte Akkuspannung?
Ein Dimmer ist eine feine Sache, nur überleg ich ob dieser Notwendig wär.
Ein Spannungsregler nimmt immer etwas Spannung weg, also wirst Du bei 12V Eingangsspannung mit einem 12V Spannungsregler keine Freude haben. Ich dachte da an 15-18V Eingangsspannung und Unterspannungsüberwachung.
Einen Akku verbaut man da wo man keine lästigen Kabel einsetzen will.
Eine Unterspannungsüberwachung baut man ein um den Akku zu schützen vor zu starker Entladung durch Abschaltung der Verbraucher.
Ein Ladegerät kann also keine Unterspannungsüberwachung ersetzen, denn woher willst Du die Energie zum Laden nehmen wenn nicht per Kabel?
Ein Dimmer kann notwendig sein wenn der eingesetzte Stripe zu hell ist. Oder einfach nur um den Spielern die Möglichkeit zu geben die Helligkeit der Linien dem Umgebungslicht und ihren Bedürfnissen anzupassen. Mal abgesehen von der längeren Akkulaufzeit bei gedimmtem Licht.
Einen Akku verbaut man da wo man keine lästigen Kabel einsetzen will.
Eine Unterspannungsüberwachung baut man ein um den Akku zu schützen vor zu starker Entladung durch Abschaltung der Verbraucher.
Ein Ladegerät kann also keine Unterspannungsüberwachung ersetzen, denn woher willst Du die Energie zum Laden nehmen wenn nicht per Kabel?
Ein Dimmer kann notwendig sein wenn der eingesetzte Stripe zu hell ist. Oder einfach nur um den Spielern die Möglichkeit zu geben die Helligkeit der Linien dem Umgebungslicht und ihren Bedürfnissen anzupassen. Mal abgesehen von der längeren Akkulaufzeit bei gedimmtem Licht.
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letz_dance
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Wo bekomm ich denn einen 18V Akku her?
Ich wollt gern einen Bleiakku nehmen, solche finde ich aber nur bis max 12V!
Ein ganzes Stück mehr bin ich nun aufgeklärt! Vielen Dank!
Ich wollt gern einen Bleiakku nehmen, solche finde ich aber nur bis max 12V!
Ein ganzes Stück mehr bin ich nun aufgeklärt! Vielen Dank!
Auch wenn es sich hier um Werbung für einen Akkutester handelt, beinhaltet diese PDF-Datei doch recht nützliche Informationen, die man mit etwas Geschick übertragen kann.
Seite 1 unten, Diagramm 2 zeigt den Spannungsverlauf eines 45Ah-Akkus, der mit dem Testgerät entladen wurde (mittels Konstantstrom von ca. 10A). Folgende Sachen fallen auf:
- Die Spannung ist recht lange und vor allem zu Beginn wesentlich höher als 12V.
- Anfangsspannung 13,8V ist um 15% höher als 12V
- 2/3 der Zeit über 12V, den Rest darunter
- Ziemlich steiler Spannungsabfall am Ende. Zugunsten eines langen Akkulebens sollte man diesen Bereich vermeiden
Um genau nicht in den im letzten Punkt angesprochenen Bereich zu gelangen ist die Unterspannungsüberwachung da.
Ein PWM-Dimmer würde - wenn vor allem am Anfang zum Dimmen eingesetzt - nicht nur die Akkulaufzeit verlängern, sondern auch die Lebensdauer aktiv verlängern durch Impulsbetrieb. Bei LEDs werden üblicherweise mehrere Ströme in den Kennzahlen angegeben, und der höchste ist das absolute Maximum. Dabei gibt der Hersteller aber auch die Ansteuerung vor. Bei Nichia habe ich schon 1/10 bei 1kHz gesehen, was nichts anderes heißt dass die Schaltfrequenz 1kHz beträgt und an und aus im Verhältnis 1:10 (also 0,1ms an, 0,9ms aus) geschaltet wird. Der im Impuls fließende Strom kann um ein vielfaches höher sein als der im Normalbetrieb zulässige Strom.
Seite 1 unten, Diagramm 2 zeigt den Spannungsverlauf eines 45Ah-Akkus, der mit dem Testgerät entladen wurde (mittels Konstantstrom von ca. 10A). Folgende Sachen fallen auf:
- Die Spannung ist recht lange und vor allem zu Beginn wesentlich höher als 12V.
- Anfangsspannung 13,8V ist um 15% höher als 12V
- 2/3 der Zeit über 12V, den Rest darunter
- Ziemlich steiler Spannungsabfall am Ende. Zugunsten eines langen Akkulebens sollte man diesen Bereich vermeiden
Um genau nicht in den im letzten Punkt angesprochenen Bereich zu gelangen ist die Unterspannungsüberwachung da.
Ein PWM-Dimmer würde - wenn vor allem am Anfang zum Dimmen eingesetzt - nicht nur die Akkulaufzeit verlängern, sondern auch die Lebensdauer aktiv verlängern durch Impulsbetrieb. Bei LEDs werden üblicherweise mehrere Ströme in den Kennzahlen angegeben, und der höchste ist das absolute Maximum. Dabei gibt der Hersteller aber auch die Ansteuerung vor. Bei Nichia habe ich schon 1/10 bei 1kHz gesehen, was nichts anderes heißt dass die Schaltfrequenz 1kHz beträgt und an und aus im Verhältnis 1:10 (also 0,1ms an, 0,9ms aus) geschaltet wird. Der im Impuls fließende Strom kann um ein vielfaches höher sein als der im Normalbetrieb zulässige Strom.
Ich find die Idee, mal einen Kickertisch aus Glas zu bauen, schon echt cool. 
Mein Freund hat auch einen selbst gebastelt, allerdings aus Holz. Blendet das nicht stark, wenn man LEDs da einbaut? Kannst ja mal ein Bild reinstellen, wenn du fertig bist, würde mich mal interessieren 
Mein Freund hat auch einen selbst gebastelt, allerdings aus Holz. Blendet das nicht stark, wenn man LEDs da einbaut? Kannst ja mal ein Bild reinstellen, wenn du fertig bist, würde mich mal interessieren 
, aber gut, dann war ja meine Vermutung richtig -
letz_dance
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Ja klar,
werd auf jedenfall Bilder reinstellen!
Aber nur die Spielfeldplatte ist aus Plexiglas! Und man muss ja nicht die LED`s direkt unter Plexiglasplatte montieren.
Ich verleim die Plexiglasplatte mit einer MDF-Platte, später fräs ich dann Nuten in die MDF-Platte Für den LED Stripes und diese kleb ich auf eine weitere dünne Platte.
So dass zwischen LED und Plexiglasplatte ca. 20 mm Luft bleibt!
Aber einen Dimmer werd ich trotzdem mit rein nehmen!
werd auf jedenfall Bilder reinstellen!
Aber nur die Spielfeldplatte ist aus Plexiglas! Und man muss ja nicht die LED`s direkt unter Plexiglasplatte montieren.
Ich verleim die Plexiglasplatte mit einer MDF-Platte, später fräs ich dann Nuten in die MDF-Platte Für den LED Stripes und diese kleb ich auf eine weitere dünne Platte.
So dass zwischen LED und Plexiglasplatte ca. 20 mm Luft bleibt!
Aber einen Dimmer werd ich trotzdem mit rein nehmen!
Supi, ich freu mich drauf! Bin schon gespannt, wie der Tisch dann nachher aussieht, viel Erfolg auf jeden Fall.
Bin schon gespannt, wie der Tisch dann nachher aussieht, viel Erfolg auf jeden Fall.
Zuletzt geändert von Hannali am Mi, 27.04.11, 08:37, insgesamt 1-mal geändert.
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letz_dance
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Und ne andere Idee mal.
Was ist wenn ich die Sache mit dem Akku sein lasse und dafür ein Trafo nehme, kann ich da trotzdem ein Dimmer einbauen?
Die led's brauchen 12V, wenn ich ein Trafo mit 12V benutze geht ja schon Spannung für den Dimmer weg oder?
Macht das was? Oder setzt der Dimmer die Spannung dann auch herunter?
Was ist wenn ich die Sache mit dem Akku sein lasse und dafür ein Trafo nehme, kann ich da trotzdem ein Dimmer einbauen?
Die led's brauchen 12V, wenn ich ein Trafo mit 12V benutze geht ja schon Spannung für den Dimmer weg oder?
Macht das was? Oder setzt der Dimmer die Spannung dann auch herunter?
Der Dimmer genehmigt sich vielleicht 0,1V im durchgeschalteten Zustand, je nach Belastung. Da ist ein MosFET mit niedrigem Innenwiderstand verbaut, der einfach nur die 12V schnell an und wieder ausschaltet. Das Verhältnis zwischen an und aus bestimmt die Helligkeit. Also kannst Du einfach ein 12V-Netzteil nehmen, den Dimmer dran und da dann die Stripes dran.
230V -> 12V -> PWM-Dimmer -> LED-Stripe
230V -> 12V -> PWM-Dimmer -> LED-Stripe
Hallo zusammen bin gerade auf der Suche nach Ideen und Anleitungen zum bau eines Kickertisches und hab hierschon mal ein paar Interessante Infos gefunden! Die Idee mit den LED finde ich super! was haltet ihr denn von dieser Anleitung. Klick hier.
Viele Grüße Tommy
Viele Grüße Tommy
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letz_dance
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Die Anleitung ist in Ordnung, nur find ich sie bischen zu kompliziert, weil nicht jeder solche Maschienen besitzt wie benötigt wird. Auch ein paar Dinge können anders gestalltet werden vom Aufbau her oder der Fertigung von Verbindungen.
Am besten ein Paar Anleitungen sammeln im Netz und die besten Ideen oder Verarbeitungen raussuchen und später diese zu einem "eigenen konstruierten Kickertisch" verarbeiten! Ne Zeichnung hilft immer beim Bau!
Viel spaß beim bauen!
Am besten ein Paar Anleitungen sammeln im Netz und die besten Ideen oder Verarbeitungen raussuchen und später diese zu einem "eigenen konstruierten Kickertisch" verarbeiten! Ne Zeichnung hilft immer beim Bau!
Viel spaß beim bauen!