LED Spots an AC oder DC?

[centauri]

Hallo,

gelegentlich lese ich in den Produktbeschreibungen diverser LED - Spots, daß nur der Betrieb an Wechselspannung erlaubt ist? Was kann das bedeuten? Sollte ich bei diesen Spots dann die Gleichspannung niedriger einstellen, damit die Spots nicht zerstört werden?
Oder ist die Zerstörung der Lampen bei dem Betrieb an Gleichspannung schon vorprogrammiert?

Ich würde mich über eine Erklärung sehr freuen.

[Beatbuzzer]

Das ist eine sehr allgemeine Frage, da kann man mit ja, nein, vielleicht, und unter Umständen drauf antworten

Also wenn es sich um 230V Spots handelt, dann kann es gut sein, dass es sich um Wechselspannung handeln muss.
Wenn das nämlich solche Mehr-LED Spots mit Kondensatornetzteil sind, geht an Gleichspannung gar nichts, weil der Kondensator sich dann nur lädt und Schluss.
Handelt es sich um 12V Spots, ist ein Betrieb an DC eigentlich immer möglich, da dort zu 99% mit Schaltregler und Gleichrichter davor gearbeitet wird. Handelt es sich um Mehr-LED Spots für 12V ist es eher so, dass der Betrieb an DC Pflicht ist, da sonst die LEDs flackern, bzw. auch durch Verpolung Schaden nehmen können. Solche arbeiten nämlich meist nur mit Vorwiderstand ohne Gleichrichter o.ä.

[centauri]

Hallo,

ich meinte speziell die 12 V LED - Spots, bei denen viele 5mm LEDs verbaut sind. Da geben einige Händler an, daß diese Lampen nur an Wechselspannung betrieben werden dürfen.

[Beatbuzzer]

Ok, es könnte jetzt natürlich sein, dass Hersteller auf die Idee kommen, auch bei 12V noch ein Kondensatornetzteil einzubauen. Dann gehen auch diese Spots nur an AC.
Falls du dich fragst: "Was ist ein Kondensatornetzteil" ?
Es wird ein Kondensator zwischen LEDs und Betriebsspannung geschaltet, welcher bei durchfließendem Wechselstrom einen frequenzabhängigen Blindwiderstand hat. Da die Frequenz bei uns 50Hz stabil ist, hat der Kondensator auch einen vorhersehbaren festen Widerstandswert, welcher als verlustärmerer Vorwiderstandsersatz verwendet wird.
Legt man da nun Gleichspannung an, hat der Kondensator nach dem Laden einen unendlich hohen Widerstand, leuchtet also nichts mehr.

[centauri]

Hallo,

danke für die schnellen Infos. Wenn es so ist, dann kann es ja im schlimmsten Fall ja nur dunkel bleiben. Ich hatte diese Hinweise der Händler bisher nur in Verbindung mit der Gewährleistung gesehen. Vermutlich fehlt einigen Händlern auch die fachliche Kompetenz. Dann werden bestimm auch Fehlinformationen weitergegeben. Allerdings hatte ich schon einmal einige 12 V Spots, die nach einigen Wochen " Zahnlücken " hatten. Aber nicht an Wechselspannung, sondern an Gleichspannung.

[Beatbuzzer]

Die "Zahnlücken" sind bekannt bei den Multi-LED Dingern. Gibt es bei Multi-LED Taschenlampen auch. Das liegt daran, dass die entsprechenden Hersteller die LEDs ohne zu selektieren einfach in Gruppen parallel schalten. Die Folge ist, dass sich Ströme ungleich aufteilen und somit manche LEDs überlastet werden und ausfallen. Andere, die dann den Mehrstrom tragen müssen, sterben als nächstes.

[centauri]

Halo,

ich habe einmal so eine Beschreibung eines 12 V Spots eines Anbieters eingefügt!

Leuchtmittel ist 100% kompatibel zu vergleichbaren herkömmlichen
Leuchtmitteln, weißt jedoch viele Vorteile auf (siehe unten).
Der Anschluss erfolgt an 12Volt mittels dem Sockel MR16/ Gu 5,3 *
Das Leuchtmittel ist mit 48 warmweißen LED bestückt.
dadurch wesentlich höhere Lichtausbeute also bei 20 und 24er Strahlern!!
die Leuchtkraft entspricht ca. einen 35 Watt Halogenstrahler
Der Tausch erfolgt wie ein normaler Lampenwechsel, die Leuchtmittel sind von der Bauform exakt gleich.
Geringe Temperaturentwicklung
Durchmesser des Spots ist 4,5cm
Keine IR/UV-Strahlung (angestrahlte Möbel/Objekte werden durch
das Licht nicht angegriffen)
Hohe Effizienz
ca. 3,5 Watt Stromverbrauch
Extrem lange Lebensdauer
ca. 100.000 Stunden stellen für LED´ kein Problem dar,
entspricht bei ca. 9h Brenndauer/Tag ungefähr 30 Jahre
Diese Strahler dürfen nur mit einem Wechselstromtrafo (AC) und nicht mit einem Gleichstromtrafo (DC) betrieben werden.
Bei Verwendung mit einem Gleichstromtrafo erlischt die Gewährleistung.

[Beatbuzzer]

Aha. Teilweise ziemlich überzogen.
Geringe Wärmeentwicklung ist gut. Wo 48 LEDs bei Nennstrom auf engstem Raum arbeiten, kommt auch Wärme raus. Selbst wenn eine einzelne 5mm LED nicht sonderlich warm erscheint. In der Gruppe ist das schon was anderes. Auch ein grund warum es "Zahnlücken" gibt.

Das 100.000 Std. kein Problem darstellen, ist der nächste Punkt. Bei der o.g. Hitzeentwicklung sind anscheinend schon einige 100 Std. ein Problem.
Und das Licht eines 35W Holgenstrahlers kommt da auch nicht raus. Punktuell mag es vielleicht so hell sein, aber erreicht lange nicht die Ausleuchtung und den Abstrahlwinkel, als dass man da einen sinnvollen Vergleich machen könnte.

[wadi]

Ok, es könnte jetzt natürlich sein, dass Hersteller auf die Idee kommen, auch bei 12V noch ein Kondensatornetzteil einzubauen. Dann gehen auch diese Spots nur an AC.
Falls du dich fragst: "Was ist ein Kondensatornetzteil" ?
Es wird ein Kondensator zwischen LEDs und Betriebsspannung geschaltet, welcher bei durchfließendem Wechselstrom einen frequenzabhängigen Blindwiderstand hat. Da die Frequenz bei uns 50Hz stabil ist, hat der Kondensator auch einen vorhersehbaren festen Widerstandswert, welcher als verlustärmerer Vorwiderstandsersatz verwendet wird.
Legt man da nun Gleichspannung an, hat der Kondensator nach dem Laden einen unendlich hohen Widerstand, leuchtet also nichts mehr.

"Kondensatornetzteil" bei 12Volt? Also da bei 12Volt ca 20mal soviel Strom fließt wie bei 230Volt (gleiche Leistung vorausgesetzt) müsste der Kondensator eine adäquate Kapazität haben. Da für sowas ja Elkos recht ungeeignet sind, was sollen das für Kondensatoren Sein (Größe!) ?

[wadi]

Halo,

ich habe einmal so eine Beschreibung eines 12 V Spots eines Anbieters eingefügt!

Leuchtmittel ist 100% kompatibel zu vergleichbaren herkömmlichen
Leuchtmitteln, weißt jedoch viele Vorteile auf (siehe unten).
Der Anschluss erfolgt an 12Volt mittels dem Sockel MR16/ Gu 5,3 *
Das Leuchtmittel ist mit 48 warmweißen LED bestückt.
dadurch wesentlich höhere Lichtausbeute also bei 20 und 24er Strahlern!!
die Leuchtkraft entspricht ca. einen 35 Watt Halogenstrahler
Der Tausch erfolgt wie ein normaler Lampenwechsel, die Leuchtmittel sind von der Bauform exakt gleich.
Geringe Temperaturentwicklung
Durchmesser des Spots ist 4,5cm
Keine IR/UV-Strahlung (angestrahlte Möbel/Objekte werden durch
das Licht nicht angegriffen)
Hohe Effizienz
ca. 3,5 Watt Stromverbrauch
Extrem lange Lebensdauer
ca. 100.000 Stunden stellen für LED´ kein Problem dar,
entspricht bei ca. 9h Brenndauer/Tag ungefähr 30 Jahre
Diese Strahler dürfen nur mit einem Wechselstromtrafo (AC) und nicht mit einem Gleichstromtrafo (DC) betrieben werden.
Bei Verwendung mit einem Gleichstromtrafo erlischt die Gewährleistung.

Also "Gleichstromtrafo" ist ein guter... das hat in der Lehre gern immer einen Ausbilder gefragt, "zeige mir doch mal auf der Zeichnung wo der Gleichstromtrafo ist ...?" - fast jeder der Azubis ist darauf reingefallen...
De ganze Text scheint ne Übersetzung von Chinesisch nach "Fast-Deutsch" zu sein. Wenn die aber statt Wechsel/Gleichstromtrafo , Wechsel/Gleichstrom meinen, ist da irgendwas verbaut (KSQ?) das kein Gleichstrom verträgt.
Bei einfachen Ersatz von Halos sollte der Spot ja eh Wechselstrom vertragen, denn Halo-Systeme werden idR mit Wechselstrom betrieben.
Vieleicht werden diese (billig?)-Spot durch Antiparallel-Schaltung "wechselspannungs-tauglich" gemacht, um den Gleichrichter zu sparen - dann ginge Gleichspannung nicht , es blieben da immer die hälfte der Led dunkel!

[Achim H]

Vielleicht wird einfach nur eine etwas höhere Spannung benötigt.

Bei 12V Wechsel:
12V * 1,414 (Wurzel aus 2) - 1,4V (Spannungsabfall am Gleichrichter) = 15,6V (Wert gerundet)

Bei max. 14V Wechsel entsprechend:
14V * 1,414 -1,4V = 18,4V

Bei einer Gleichspannung von 12V geht das nicht (nicht mehr).

mfg Achim