10 W Emitter brennen durch

[led119]

Hallo
Ich habe mir eine Aquariumlampe gebaut: es sind je 3 Emitter (10w; 9-12v, 900 - 1000 mA) an einer KSQ (30w; 15-36v; 900 mA +- 5%) in Reihe angeschlossen. Sollte doch so passen, oder?
Leider muss ich ständig durchgebrannte LED's wechseln. Woran kann das liegen?
Kann ich einen Wiederstand dazwischen setzen und somit die Leistung etwas drosseln und die Lebensdauer erhöhen?
Grüsse
Martin

[K Mader]

Hey Martin,

bevor dir hier jemand was sagen kann, wäre es vielleicht auch noch gut zu wissen:

Wie viele LEDs werden insgesamt in deinem Aquarium denn eingesetzt?
Wie werden die LEDs gekühlt?
Von welchem Hersteller sind die LEDs?

Ich tippe einfach mal frech auf ein thermisches Problem wegen nicht ausreichender Kühlung, aber das ist nur mal ein erster Verdacht.

Gruß
K Mader

[led119]

An der Kühlung liegt es nicht. Es sind 48 x 10 W auf grosszügig dimensionierten Kühlkörpern mit Lüftern, geschätzte Temperatur < 35°C. Die LED's sind mit Wärmeleitkleber aufgebracht.
Bei den KSQ und LED handelt es sich um Chinaware. LED sind verschiedene, KSQ sind alle gleich. Ich habe ein wenig den Verdacht, dass es an den KSQ liegt (zu viel Strom?).
Grüsse

[Borax]

3 Emitter (10w; 9-12v, 900 - 1000 mA)

Wahrscheinlich sind die mit 900mA bereits so überlastet, dass sie nach kurzer Zeit den Löffel abgeben. Strom massiv(!) reduzieren (z.B. auf 500mA). Das sollte helfen.

[czutok]

Es sind 48 x 10 W - ist das dein ernst ??

wenn ja ist es 4800 W was du da nur für licht verbrauchst , oder sind es 48 x 1w ??

wie hast du die 10w leds auf die 35° runter reduzirt ??

ich berteibe nur 6 x 10w , auf einem 70x40 allu blecht , und die temperatur ist viel hoher als bei deinen 48 leds

kanst du mal ein foto von der lampe einstellen ?

[led119]

48 x 10 = 480 W (nicht 4800
Es sind 3 Kühlkörper a 1000 x 165 x 35 mm - umgebaut zu 1500 x 330 x 35 mm mit 3 Lüftern a 200 mm.

Wie kann ich den Strom auf 500 mA reduzieren?

[Slartibartfast]

Wie und Wo mißt du die <35°C? Was für LEDs sind das (auch Chinaware)?
Bilder wären echt von Vorteil.

Den Strom reduzierst mit anderen Treibern.

[led119]

Temperatur ist nicht gemessen, nur geschätzt. Die Kühlkörper sind nur lauwarm. Da weht ein rechter Wind drüber. Das haut schon hin.
Die LED's sind auch aus China, No-Name von verschiedenen Anbietern.

Kann ich den Strom nicht mit einem Widerstand oder so reduzieren? Ich müsste sonst 16 neue Treiber kaufen.

Bilder habe ich gerade nicht hier (bin auf der Arbeit)

[Gerd12]

Die beschriebene Problematik ist mir sehr bekannt. Zwar ist mir noch kein Bauteil abgeraucht, weil ich die Temperaturen nicht schätze, sondern messe, aber folgende Erfahrungen musste ich dennoch machen.

Bei den 10W-LED gehe ich auf max. 2/3 der Leistung, bei den 30W-LED auf max. die Hälfte. Alles andere führt zwar zu etwas mehr Licht, aber noch zu viel mehr Wärme. Selbst, wenn die Kühlkörper relativ kalt bleiben, sind die Temperaturen im Chip selbst nicht bekannt und mit Sicherheit wesentlich höher.

Außerdem verklebe ich diese Bauteile nicht, sondern verschraube sie unter Zuhilfenahme von Wärmeleitpaste. Meiner Meinung nach mit gutem Erfolg. Vergleichsmessungen haben ergeben, dass der Wärmeübergang bei der Verschraubung erheblich besser ist.

Wie Du den Strom reduzieren kannst, kann ich Dir leider nicht sagen, da ich meine KSQ selbst baue und ich somit den Strom problemlos einstellen kann. Ich habe dies an anderer Stelle schon geschrieben, aber es ist in den Weiten des Forums nicht einfach zu finden.

Zum Experimentieren verwende ich auch die „Chinakracher“, das ist kostengünstiger, wenn mal etwas schief geht. Wenn das Temperaturmanagement gelöst ist, dann kann man die hochwertigen und damit auch etwas teureren Nichias, Cree usw., die es u.a. auch hier im Shop gibt, verwenden und steht dann auf der sicheren Seite.

[led119]

Danke für die Antworten.

Das heisst also entweder ander KSQ oder andere Emitter. Hatte gehofft das einfacher / günstiger lösen zu können.
Kann ich einen 50 w Emitter (Cree Multichip 36 V, 1500 mA) an eine KSQ 30w, 900 mA, 15-36V anschliessen?

[Achim H]

Ja, das geht.
Mit geringerem Strom ist auch die Vorwärtsspannung der Led geringer. Wie hoch diese genau ist, kannst Du dem Datenblatt zur Led entnehmen. Die KSQ kann max. 36V liefern.

[Borax]

Oder je zwei Emitter parallel schalten. Dann teilt sich der Strom in etwa halb auf.

[Synthy82]

Mit Parallelschaltung wäre ich vorsichtig. Kann funktionieren, kann aber auch in die Hose gehen. Am besten mit zwei Multimetern jeweils den Strom in den beiden Strängen messen, die Messgeräte auch mal durchtauschen, um ggf. unterschiedliche Durchgangswiderstände in ihnen erkennen zu können. Wenn dann die Ströme gleich sind, sollte es ok sein, ansonsten jeweils noch einen kleinen Widerstand vorschalten.

[czutok]

48 x 10 = 480 W (nicht 4800 ?

hast natürlich recht , die eine 0 war zuviell , sogenantes tipfehler

PS.
wenn wir schon bei 10W leds sind hab ich auch ne frage

habe 3x10W aber 32v Leds , wie kann ich die am besten verbinden , und was für treiber könt ihr empfehlen ??

kann ich so ein 30W treiber für die 3 leds nutzen ?? http://www.ebay.de/itm/10-20-30-50-100W ... 5d47d31049

es geht um den 30W treiber

LED Power: 30W

Input Voltage: AC 85-265V 50/60hz

Output Voltage: 30-36V DC

Output current: 3000MA+/-5%

Driver Size: 14mm(H) x 11mm x 75mm/
0.55(H) x 0.43 x 2.95 inch

oder brenen die leds durch ??

[led119]

Wenn eine Reihe mehr Strom als die andere bekommt, sollte das ja eigentlich unbedenklich sein weil es ja immernoch weniger Strom als vorher ist (bei 6 LED's statt 3). Oder sehr ich das falsch?

[K Mader]

@czutok:

Die Konstantstromquelle ist nicht empfehlenswert.
Sowieso sind die Daten Unfug.
30W Treiber der 30 bis 36V liefert bei 3 Ampere .. das macht 90 bis 108W.
Da stimmt was absolut nicht.
Passend wäre aber für die LEDs diese Konstantstromquelle: http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Strom-u ... 350mA.html
Aber auch du solltest die LED nicht am Limit betreiben, sonst geht's dir gleich wie led119!
Entweder du kaufst dir was vernünftiges oder du lässt den Strom unten.

@led119:
Das stimmt leider nur bedingt.
Die LED, die etwas mehr Strom zieht wird entsprechend auch wärmer.
Wenn sie wärmer wird, zieht sie noch mehr Strom.
Dadurch wird sie noch wärmer und zieht noch mehr Strom.
(Du siehst, worauf das hinaus läuft)

Je einen kleinen Widerstand mit z.B. 0.2 Ohm vor die LEDs (nennt sich dann Symmetriewiderstand) und dann wird diesem Effekt ein klein Wenig entgegengewirkt.
Die 0.2 Ohm sind nur so ein grober Wert, vielleicht kann hier jemand anders was besseres dazu sagen.

[Borax]

Die LED, die etwas mehr Strom zieht wird entsprechend auch wärmer. Wenn sie wärmer wird, zieht sie noch mehr Strom...

Schon richtig. Aber so weit, dass dabei eine LED dann den ganzen Strom abkriegt und die andere 'gar nichts' geht das auch nicht. Und hier in diesem Fall ist es ja nicht weiter schlimm, wenn die LEDs unterschiedlich hell sind (selbst wenn es tatsächlich auf eine 80% - 20% Verteilung rauslaufen sollte - und noch größer wird der Unterschied bestimmt nicht).

[czutok]

das die china beschreibungen nicht pasen ist mir schon klar , die haben noch nie was richtig beschriben

reicht der 350mA teil für die 3 leds ?? , dimbar mus es nicht sein , hauptsache + und - dran , fertig , und die leds durfen nicht durhbrenen ( kühlkorper vorhanden )

ich habe noch keine erfarungen mit solchen led treiber die ab 24V bir 48V gehen , reguliert der treiber selbst die spanung auf die 32V , oder mus ich da noch was einstellen ?

[Gerd12]

reicht der 350mA teil für die 3 leds ?

Nein, das reicht nicht, außer, Du willst sie mit nur (350mA/3), also ca. 117mA betreiben. Reihenschaltung geht auch nicht, da die Spannung nicht reicht. Diese KSQ würde nur für 1 LED reichen, aber dann wäre sie ja wieder am Limit, siehe oben.

[czutok]

also die led braucht 750mA , und das mit den 350mA ist schon klar das es zu wenig ist

wenn ich also so ein finde der zb. 3A max rausgibt , und von zb. 24v bis 35v ist , kann ich da die led direkt anschlisen , und die spanung wird automatisch angepast ??

[Gerd12]

Eine LED braucht (10W/30V), also rd. 350mA. Parallel wären dies bei 3 LED's (350mA*3) 1050mA. Also eine KSQ mit 3000mA geht so nicht.

[czutok]

3x750mA = 2250mA , das ist mir schon klar

blos wie regulren die led treiber die spanung , es ist beschriben zb. Artikel 95145: 350mA, Ausgangsspannung 24-48V

also zwischen 24v und 48v , ich brauche die 30-32v , also mus ich die spanung runter drehen , oder macht das der led treiber automatisch ????

[Gerd12]

Der genannte Treiber liefert in einem Spannungsbereich von 24V bis 48V einen konstanten Strom von 350 mA.Dies entspricht dem max. Strom einer LED. Betreibst Du mit diesem Treiber 2 LED's, so halbiert sich der Strom durch jede LED, bei 3 LED's wird er etwa gedrittelt.

Der Treiber bleibt bei seinen 350 mA.

Unklar ist mir, weshalb Du auf 750 mA kommst?

[czutok]

es sind diese leds http://www.ebay.de/itm/10W-Warmweis-900 ... 33888e27da

die brauchen sogar 900mA , also 3 x 900 = 2700mA , somit brauche ich ein netztei der um die 3000mA ( 3A ) rausgibt , und ne spanung von 32V

deswegen frage ich nochmall

wenn ich ein led treiber kaufe zb. den hier mit 30W http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?Vie ... ink:top:de
ob ich die spanung noch reduziren mus , oder regelt der led treiber selbst die spannung auf die 32v ???

es gibts solche die ab 24v bis 48v gehen , und ich brauche 32v ,

[Gerd12]

Diese Angaben stimmen nicht. 32V x 900mA sind 28,8W. Du hast aber 10W.