Neue LED Lampen!

[P.Sparenborg]

Viele haben es schon bemerkt, hier nochmal eine kleine offzizielle Zusammenfassung zu unserer Sortimentserweiterung:

Neue XR-50 LED Spots: Nach langer Zeit bieten wir nun endlich den Nachfolger der bewährten XR20 Lampen an, zunächst nur mit Gu5.3(MR16) Sockel. Diese Variante schafft 360 Lumen in weiß und 280 Lumen in warmweiß und stellt beim Sockel Gu5.3 aktuell das Maß der Dinge dar. Wir erreichen diese Leistung über die Nutzung eines neu entwickelten Treibers mit hochwertigsten Komponenten und natürlich eine neue LED, die Cree MC-E. Die Lampen erreichen die doppelte Helligkeit wie zuvor unsere XR-20 LED Lampen und eignen sich nun auch zum Austausch von halogenlampen bis zu 50W.

Da nicht jeder der Meinung ist, das wir der Beste Hersteller für LED Lampen sind und wir natürlich auch nur eine begrenzte anzahl Entwicklungen durchführen können haben wir uns entschieden dem Kunden die Wahl zu lassen und bieten ausgewählte Produkte verlässlicher Hersteller als Alternativen an. Besonders attraktiv ist dieses Angebot vor Allem, weil die gewählten Hersteller Osram, Philips und Toshiba zu den weltweit führenden Markenherstellern gehören, deren Produkte aber dem Endkunden bislang kaum zugänglich waren. Als besondere Highlights lassen sich hier LED Lampen in Kerzenform für Kronleuchter(z.B. von Philips) und natürlich die Glühlampen Ersatzleuchtmittel aller Hersteller bennen. Besonders bei den E27 Lampen lassen sich mittlerweile problemlos 60W Glühbirnen gleichwertig ersetzen!

[CRI 93+ / Ra 93+]

Wieso trauen/schaffen/können/wollen die großen Hersteller keine Helligkeitsangabe machen?
Bei Glüh- und leuchtstofflampen machen sie es doch auch...

Liegt es daran, dass nicht garantiert werden kann, welches LED-Binning verbaut ist? Dann wäre IMHO eine Spanne von: min., typ., max. am sinnvollsten (bei allen anderen Power-LEDs übrigens auch).

Nur "min." ist gut für den Kunden, schlecht für die Werbung, nur "max." ist gut für die Werbung, könnte aber als Irreführung aufgefasst werden, wenn es nur selten bis gar nicht erreicht wird.

[suntreff]

Da wäre doch der goldene Mittelweg der Beste. So wird niemandem Unrecht getan und man hat eine Orientierung.
So können 2 Watt relativ trübe sein oder je nach LED recht hell.
Wir wissen doch selber zu genüge was die vergangenen Jahre für Fortschritte gemacht wurden.

[Achim H]

Besonders bei den E27 Lampen lassen sich mittlerweile problemlos 60W Glühbirnen gleichwertig ersetzen!

Nicht nur in E27. Auch in E14 gibt es schon Lämpchen, die über 600 Lumen hell werden. Zum Beispiel den Testsieger (effizienteste Led-Lampe) im letzten Test der Stiftung Warentest (Nov. 2009). Laut Test wurden sogar 662 Lumen gemessen. Ist übrigends das gleiche Lämpchen, was mir bei schon seit mehreren Monaten im Einsatz ist.

Test vom 13.11.2009: http://www.test.de/themen/umwelt-energi ... 0/1823439/

[Olav]

Die technischen Daten von Philips gibt es hier so

Philips

So kommt man hin:

http://www.lighting.philips.com/de_de/t ... ps&lang=de

Gruß Sailor

[CRI 93+ / Ra 93+]

Hmm, 32 lm/W bei den Philips Master (7 Watt / 230 lm). Das haut einen nicht gerade vom Hocker, passt aber zur eher bescheidenen Effizienz der Philips-Luxeon-Lumiled-LEDs.
Und der Testsieger ist zwar potthässlich, aber mit >80 lm/W sehr Effizient und 645 lm für 29,90€ derzeit auch "unschlagbar" günstig. Wäre ja nicht schlecht, wenn der auch hier ins Sortiment wandern würde.

Die Hässlichkeit sieht man dem Leuchtmittel ja nicht an, wenn es in einer Leuchte steckt, bzw. vielleicht ist es auch einfach nur Gewöhnungsbedürftig. (Vielleicht sahen z.B. auch die ersten Fahrräder für die Menschen damals ähnlich bescheuert aus, wie heute die Segway-Roller für uns bescheuert aussehen...).

[Achim H]

Hmm, 32 lm/W bei den Philips Master (7 Watt / 230 lm). Das haut einen nicht gerade vom Hocker, passt aber zur eher bescheidenen Effizienz der Philips-Luxeon-Lumiled-LEDs.

Wobei dieser Wert schon die Spitze des Eisberges darstellt. Die anderen Lämpchen aus der "Master Led"-Serie erreichen nur knapp die Hälfte. Wen wunderst, dass dort der max. Output zum besseren Verschleiern in Candela angegeben ist. Mit umgerechnet 10 bis 17 lm/W sind die ziemlich genauso effizient wie veraltetes Glühobst.

[wadi]

Wieso trauen/schaffen/können/wollen die großen Hersteller keine Helligkeitsangabe machen?
Bei Glüh- und leuchtstofflampen machen sie es doch auch...

Liegt es daran, dass nicht garantiert werden kann, welches LED-Binning verbaut ist? Dann wäre IMHO eine Spanne von: min., typ., max. am sinnvollsten (bei allen anderen Power-LEDs übrigens auch).

Nur "min." ist gut für den Kunden, schlecht für die Werbung, nur "max." ist gut für die Werbung, könnte aber als Irreführung aufgefasst werden, wenn es nur selten bis gar nicht erreicht wird.

Wenn man sich den Kurztest von Warentest anschaut finde ich das bestätigt was ich und viele andere schon lange festgestellt haben, manche (speziell Händler/Hersteller) das aber immer gern in Abrede stellen.

Ledlampen holen zwar auf , aber selten macht sich heute die Investition schon bezahlt.Weiter fällt auf , das nicht nur die Deklaration für Watt/lumen teils fehlt - wie du ja bemängelst - sondern das manche wohl auch falsche Werte angeben, auch Lumitronix hat laut dem Test Schwächen in der Deklaration!
Und die einzige , die gute Leistungen und richtige Deklaration zeigt - also Achims Schmuckstück - zeigt eine schwache Farbwidergabe.

Andererseits muss man aber auch über den Wert solcher Test streiten, denn was bringt mir das, wenn ne Handvoll Lampen getestet werden, wo schon drei von vier getesteten Typen von Lumitronix garnicht mehr im Angebot sind....!
Dazu noch der Spruch: Es sei nur ein Kurztest ohne Bewertung, einen längeren "bereite man vor" - sorry dann aber hoffendlich mit Lampen die auch nach Testende noch zu kaufen sind...!

Im Grunde hast du aber völlig recht, Hersteller wie Handel hat seine Produkte mit Leistungsangaben zu versehen, die bitteschön auch stimmen müssen!
Zumal derart Deklarationen zT ja völlig "Wertfrei" sind, denn nicht immer braucht (und will man ) eine 2000 lumen-Lampe für die kleine Abstellkammer. Nur wenn ich weis welche Daten ein Produkt konkret hat, kann ich zielgerichtet einkaufen.
Wir als Konsumenten sollten das weiter einfordern.

[Achim H]

Andere Hersteller schlafen aber auch nicht.

Quelle: Pressebox.de Pressemitteilung

leids.jpg

Laut Produkt-Datenblatt gibt es dieses Leuchtmittel (Fassung: MR16/GU5.3) mit 30 und 60 Grad Abstrahlwinkel in:
kaltweiß (5500-6500K, 260 lm)
tageslichtweiß (4500-5500K, 260 lm)
neutralweiß (3700-4500K, 260 lm)
warmweiß (2700-3000K, 200 Lumen) --> gibt es auch mit einem CRI von 93
und soll damit dem Output eines 25 Watt Halogenstrahler entsprechen.

Zitat von der Webseite des Anbieter:
"Als Basis und Situationsbeleuchtung im Flat- und Spotbereich ist die "Lucid MR16" mit nur 3,8 Watt aufgenommene Leistung eine stromsparende Alternative zu einer vergleichbaren Halogenversionen 25 Watt. Ihr großer Vorteil liegt in der wesentlich geringeren Wärmeentwicklung, so dass sie auch in temperaturkritischen Bereichen eingesetzt werden kann."

leids_d.jpg

Nachtrag:
Kommentar: Nimm 2 oder mehr Leds und betreibe diese mit weniger Strom statt 1 Led unter Fullpower.

[Beatbuzzer]

Nachtrag:
Kommentar: Nimm 2 oder mehr Leds und betreibe diese mit weniger Strom statt 1 Led unter Fullpower.

Das ist schon richtig. dadurch lässt sich die Effizienz nochmal deutlich steigern.
Allerdings ist diese Methode zum aktuellen Zeitpunkt noch nicht das Nonplusultra, denn der Preis für eine LED ist noch zu hoch, um gleich drei zu kaufen und nur auf 1/3 Strom zu betreiben.
Ist bestimmt nicht gerade günstig, wenn das Leuchtmittel dann, wie im Pressebericht geschrieben, ab Anfang Dezember verfügbar ist.

Da wird ein Großteil der Leute lieber ein Leuchtmittel kaufen, welches 100lm mehr bringt, genauso groß ist, den gleichen oder einen geringeren Preis hat, dafür aber unverhältnismäßig mehr Strom benötigt.

[Achim H]

Ich hatte diese Lampe eigentlich als Äquivalent zu der Philips Master gedacht. Vom Output her sind beide annähernd gleich. Beides sind 3 Chip-Lampen, aber die von mir verlinkte kostet laut Datenblatt (ohne MwSt.) nur 25,10 Euro und verbraucht auch nicht ganz so viel (immerhin gute 3 Watt weniger). Für wieviel diese Lampe im Laden angeboten wird, steht allerdings auf einem anderen Blatt.

Aber:
Diese Lampe kann im Gegensatz zu manch anderen Lämpchen in Decken eingebaut werden, was die Sache schon wieder interessant macht. Mit der XR20 ging das soweit ich weiß nicht, da sie Luft zum Abführen der Abwärme benötigt.

Der Preis für 3 Leds ist relativ. Ein Produzent dieser Lampen kauft die Leds in ganz anderen Stückzahlen ein, sodass der Preis nicht übermäßig hoch ausfallen wird.

[CRI 93+ / Ra 93+]

Ja, eine zusätzliche LED mit ca. 500 bis 800 mA Maximalstrom dürfte ca. im Bereich 3€ EK liegen (eher drunter, wenn CRI weniger als 93 dann sowieso drunter). D.h. MAXIMAL 10 € Aufpreis (inkl. zusätzlicher absoluter Marge, die in % ausgedrückt jedoch u.U. minimal sinkt).

Und 1/3 Strom ist ja auch Käse, 50..70% Strom halte ich für sinnvoll, bzw. kommt es auch auf die LED an, die Cree XP-G z.B. wird auch bei Maximalstrom mal gar nicht sooo überproportional ineffizient. (die will man in ihrem kaltweiß und mit geringem CRI allerdings nicht als Wohnraumbeleuchtung)

Eine Cree XR-E hat bei 350 mA 100% Licht, bei 700 mA 160% Licht, die aufgenommene Leistung (und damit auch die Abwärme) steigt aber bereits aufgrund höher werdender Vorwärtsspannung um noch mehr als 60%, also geschätzt auf z.B. 180%.

Nähme man jetzt 3 XR-E @ 350 mA hätte man 300% Licht bei 300% aufgenommener Leistung und bei gleicher Baugröße ca. identischer Lebensdauer (ggü. 1 LED @ 350 mA hat man die 3fache Gesamtwärmemenge (3 LED @ 350 mA), statt nur 1,8fache (1 LED @ 700 mA), dafür bekommt jede LED aber auch nur 50% des maximal erlaubten Strom, was es dann höhere Temperaturen am LED-Chip ermöglicht. Und das für max. 6€ mehr im EK...

BTW:
Bezüglich der Sperrschichttemperatur (Junction Temperature) fällt z.B. auf, dass die z.B. 1500 mA bei einigen Luxeon-LEDs NUR DANN erlaubt sind, wenn man es schafft, den LED-Chip dabei auf 25°C zu halten, d.h. der Kühlkörper darf dann --- je nach Wärmeübergang --- mal gerade noch 0°C bis vielleicht 15°C (bei sehr guten Wärmeübergängen vom Kühlkörper bis zum LED-Chip) erreichen. Also völlig Praxisfern.

[wadi]

Bezüglich der Sperrschichttemperatur (Junction Temperature) fällt z.B. auf, dass die z.B. 1500 mA bei einigen Luxeon-LEDs NUR DANN erlaubt sind, wenn man es schafft, den LED-Chip dabei auf 25°C zu halten, d.h. der Kühlkörper darf dann --- je nach Wärmeübergang --- mal gerade noch 0°C bis vielleicht 15°C (bei sehr guten Wärmeübergängen vom Kühlkörper bis zum LED-Chip) erreichen. Also völlig Praxisfern.

Das Luxeon Zeug scheint imho eh das letzte, kein Wunder das es ausläuft.Hoffendlich sind die Lager bald geräumt , damit nicht weitere Hersteller (wie zB. Vitorinox (!) ) auf die Idee kommen veraltetete K2 in ihre Taschenlampen zu löten , mit ner Effektivität ner Halogenlampe....

[CRI 93+ / Ra 93+]

Die ersten Luxeon-High-power-LEDs waren sogar noch ineffizienter als Halogenlampen...
Mal sehen, was da noch kommt, Philips scheint sich auf die Rebel eingeschossen zu haben. Von den LED-Straßenlaternen, die hier in Hannover-List getestet werden haben übrigens die von Philips den niedrigsten wirkungsgrad, AFAIR 38 lm/W oder so. Aber auch alle anderen sind eher schlecht, knapp über 60 lm/W war das höchste.