Potentiometer
Moderator: T.Hoffmann
hi
hab mich hier jetzt extra angemeldet um ne frage zu stellen.
ich surfe schon stundenlang herum und hab nichts gefunden.
also meine situation:
ich will eine heizfolie (Link funktioniert nicht) steuern mit einem drehponti!
klickt einfach auf den link da stehen die daten davon!
also ich brauch da einen den man auch ganz ausschalten kann... mit so klick!
also nochmal daten:
12 Volt Batterie
17 Watt Leistung der Heizfolie
Regeln von 0-12 Volt
ich hoffe ihr habt meine situation verstanden.
bedanke mich jetzt schon für die antworten!
mfg michi2569
hab mich hier jetzt extra angemeldet um ne frage zu stellen.
ich surfe schon stundenlang herum und hab nichts gefunden.
also meine situation:
ich will eine heizfolie (Link funktioniert nicht) steuern mit einem drehponti!
klickt einfach auf den link da stehen die daten davon!
also ich brauch da einen den man auch ganz ausschalten kann... mit so klick!
also nochmal daten:
12 Volt Batterie
17 Watt Leistung der Heizfolie
Regeln von 0-12 Volt
ich hoffe ihr habt meine situation verstanden.
bedanke mich jetzt schon für die antworten!
mfg michi2569
das dacht ich mir schon, dass ich dafür einen 2. benötige.
aber ich habe auch gehört dass es es welche zum ausschalten gibt.
könntest du mir vllt. irgendeinen empfehlen?
ich habe nämlich so ziemlich keine Ahnung was ich da nehmen soll!
aber ich habe auch gehört dass es es welche zum ausschalten gibt.
könntest du mir vllt. irgendeinen empfehlen?
ich habe nämlich so ziemlich keine Ahnung was ich da nehmen soll!
nö, brauchst du nicht, hier mal kurz eine schaltung dafür
reicht dir die schaltung oder soll ich die noch dimensionieren? bei richtiger auslegung der teile ist eine einstellung der leistung von 0 (aus,es fliesst nur ein reststrom durch den leistungstransistor) und max.(es steht am transistor eine spannung von 0,5V) einstellen.
der heissleiter (PTC) oder der kaltleiter (NTC) können zur temperaturregelung benutzt werden. bei einbau aller
teile in ein gehäuse, lässt sich die temperatur darin konstant halten (thermostat).
der heissleiter (PTC) oder der kaltleiter (NTC) können zur temperaturregelung benutzt werden. bei einbau aller
teile in ein gehäuse, lässt sich die temperatur darin konstant halten (thermostat).
ähm ja...
tut mir jetzt leid luckylu1 aber ich hab leider kein wort verstanden =/
ich hab jetzt schon eine lösung gefunden um den strom ganz auszuschalten.
ich bräuchte nur noch einen geeigneten drehpoti!
tut mir jetzt leid luckylu1 aber ich hab leider kein wort verstanden =/
ich hab jetzt schon eine lösung gefunden um den strom ganz auszuschalten.
ich bräuchte nur noch einen geeigneten drehpoti!
hab ich vorhin schon erklärt!
um eine heizfolie zu steuern!
der link von vorher geht leider nicht mehr...
ich probiers nochmal
geht nicht...aber kannst ja kopieren die url und dann schauen...
http://shop.cxtreme.de/scripts/wgate/zc ... width=1280
um eine heizfolie zu steuern!
der link von vorher geht leider nicht mehr...
ich probiers nochmal
geht nicht...aber kannst ja kopieren die url und dann schauen...
http://shop.cxtreme.de/scripts/wgate/zc ... width=1280
ja so in etwa^^
sitzheizung auf roller
des problem is nur ich kapier dein teil ned...
kannst du mir mal nen link geben?
sitzheizung auf roller
des problem is nur ich kapier dein teil ned...
kannst du mir mal nen link geben?
mmmm, was für nen link?
die schaltung hab ich mal eben so entworfen....
wenn ich hier fragen stelle, erwarte ich einfache kurze möglichst genaue antworten, sonst können wir es auch lassen, die fragen sind für die konkrete ausführung unerlässlich! du willst doch sicher, das das dann länger als 2 tage funktioniert?
hat dein roller serienmässig einen eingebauten akku? wenn ja wie hoch ist die kapazität (Ah)?
wie oft wird der roller benutzt, bzw. gibt es längere stillstandszeiten in denen der akku eingebaut bleibt?
kennst du dich mit der elektrik an dem roller aus? hast du eventuell einen schaltplan dazu?
die schaltung hab ich mal eben so entworfen....
wenn ich hier fragen stelle, erwarte ich einfache kurze möglichst genaue antworten, sonst können wir es auch lassen, die fragen sind für die konkrete ausführung unerlässlich! du willst doch sicher, das das dann länger als 2 tage funktioniert?
hat dein roller serienmässig einen eingebauten akku? wenn ja wie hoch ist die kapazität (Ah)?
wie oft wird der roller benutzt, bzw. gibt es längere stillstandszeiten in denen der akku eingebaut bleibt?
kennst du dich mit der elektrik an dem roller aus? hast du eventuell einen schaltplan dazu?
der akku hat 4ah und der roller wird sehr oft benutzt.
ich hab mir das selber schon durchgerechnet. es besteht keine gefahr, dass die sich entlädt.
ja ich hab auch einen schaltplan usw. habe schon alles nur den drehpoti nicht den ich mit einbauen will.
mit dem link meine ich ein drehpoti den ich benutzen könnte.
ich meine so ein teil. ich will die heizfolie selber steuern. nicht von einem thermostat.
du bist davon ausgegangen, dass ich das ding steuern lassen will oder?
ich hab mir das selber schon durchgerechnet. es besteht keine gefahr, dass die sich entlädt.
ja ich hab auch einen schaltplan usw. habe schon alles nur den drehpoti nicht den ich mit einbauen will.
mit dem link meine ich ein drehpoti den ich benutzen könnte.
ich meine so ein teil. ich will die heizfolie selber steuern. nicht von einem thermostat.
du bist davon ausgegangen, dass ich das ding steuern lassen will oder?
nein, das thermostat war nur als sinnvolle ergänzung angedeutet.
da dir offensichtlich nicht klar ist, wo die problematik liegt, werde ich es dir erläutern. dann wird dir auch schnell klar, warum der konkrete einsatzfall für bauelemente eine so grosse rolle spielt.
da hier nur die maximale leistung interessiert, geht meine betrachtung davon aus.
die lichtmaschiene bringt maximal 14,4V im ladebetrieb, also müssen wir als erstes die leistung deiner heizung für diese spannung bestimmen. dazu ermitteln wir erstmal den strom und den widerstand bei 12V.
der strom = P : U = 17W : 12V = 1,42A
der widerstand = U : I = 12V : 1,42A = 8,45ohm
damit ergibt sich bei 14,4V
der strom zu U : R = I = 14,4V : 8,45ohm = 1,7A
und die leistung P = U x I = 24,48W
angenommen wir wollen den strom zwischen 100mA und maximum einstellen können, dann ergibt sich für den maximalwert des potentiometers, 14,4V : 0,1A = 144ohm das ist der gesamtwiderstand, um den widerstandswert des potentiometers zu ermittelnmüssen wir den wert der heizung davon abziehen, 144ohm - 8,45ohm = 135,55ohm (das ist kein standardwert, wir lassen das trotzdem mal hier stehen, um die unsinnigkeit deines vorhabens, in dieser form, herrauszuarbeiten reicht das aus) , die leistung (verlustwärme) berechnet sich an einem widerstand mit der formel I² x R = P = 0,1A² x 135,55ohm = 1,3555W das sieht noch recht gut aus, ein 2W potentiometer erfüllt die bedingung. an deiner sitzheizung haben wir 0,1A² x 8,45ohm = 0,0845W, das ist auch im hochsommer noch zu ertragen^^. sehen wir mal weiter, wir nehmen als potentiometer ein lineares, damit ist eine drehwinkeländerung
= der widerstandsänderung, um die sache nicht unnötig lang zu machen, nehmen wir 10%,30%,60%,90%,95%,98% und 99,5%, da alles nach der gleichen formel berechnet wird, reicht es die ergebnisse zu vergleichen, diese sind:
10%/potiwiderstand = 121,5ohm /strom = 0,111A/leistung am poti = 1,49W/leistung der heizung = 0,104W
30%/potiwiderstand = 94,89ohm /strom = 0,139A/leistung am poti = 1,84W/leistung der heizung = 0,164W
60%/potiwiderstand = 81,33ohm /strom = 0,177A/leistung am poti = 2,55W/leistung der heizung = 0,265W
90%/potiwiderstand = 13,56ohm /strom = 0,654A/leistung am poti = 5,81W/leistung der heizung = 3,61W
95%/ potiwiderstand = 6,78ohm /strom = 0,946A/leistung am poti = 6,06W/leistung der heizung = 7,56W
98%/ potiwiderstand = 2,71ohm /strom = 1,29A /leistung am poti = 4,5W /leistung der heizung =14,06W
99,5%/potiwiderstand= 0,678ohm/strom = 1,58A /leistung am poti = 1,69W/leistung der heizung =21,09W
auswertung und schlussfolgerungen: zu sehen ist
der strom lässt sich nicht auf 0 stellen
bis 90% tut sich erst einmal so gut wie gar nichts
90% bedeutet, das bei üblichen potentiometern mit einem drehwinkel von 270°,gerade mal etwa 30° zum einstellen
bleiben, auch ein logarithmisches poti würde hier nicht viel bringen.
die reproduzierbarkeit von einstellungen ist sehr schlecht, ich würde mal behaupten, reine glücksache
und jetzt kommt der knaller!!! da drahtpotentiometer, ein anderes käme eh nicht in frage, üblicherweise mit einer drahtstärke hergestellt werden, müsste das poti für eine leistung von 1,69W (an 0,5% der wicklung) x 200
= 338W ausgelegt sein, dieses ding hätte dann etwa einen durchmesser von 15cm und würde wenigstens 3Kg wiegen, vom preis mal ganz abgesehen, der bestimmt bei 100€ liegen dürfte!!
diese überlegung, hat in älteren autos zu einer 3 stufen schaltung für den innenraumlüfter geführt!
wie wäre es denn nun doch mit ein wenig elektronik ?
da dir offensichtlich nicht klar ist, wo die problematik liegt, werde ich es dir erläutern. dann wird dir auch schnell klar, warum der konkrete einsatzfall für bauelemente eine so grosse rolle spielt.
da hier nur die maximale leistung interessiert, geht meine betrachtung davon aus.
die lichtmaschiene bringt maximal 14,4V im ladebetrieb, also müssen wir als erstes die leistung deiner heizung für diese spannung bestimmen. dazu ermitteln wir erstmal den strom und den widerstand bei 12V.
der strom = P : U = 17W : 12V = 1,42A
der widerstand = U : I = 12V : 1,42A = 8,45ohm
damit ergibt sich bei 14,4V
der strom zu U : R = I = 14,4V : 8,45ohm = 1,7A
und die leistung P = U x I = 24,48W
angenommen wir wollen den strom zwischen 100mA und maximum einstellen können, dann ergibt sich für den maximalwert des potentiometers, 14,4V : 0,1A = 144ohm das ist der gesamtwiderstand, um den widerstandswert des potentiometers zu ermittelnmüssen wir den wert der heizung davon abziehen, 144ohm - 8,45ohm = 135,55ohm (das ist kein standardwert, wir lassen das trotzdem mal hier stehen, um die unsinnigkeit deines vorhabens, in dieser form, herrauszuarbeiten reicht das aus) , die leistung (verlustwärme) berechnet sich an einem widerstand mit der formel I² x R = P = 0,1A² x 135,55ohm = 1,3555W das sieht noch recht gut aus, ein 2W potentiometer erfüllt die bedingung. an deiner sitzheizung haben wir 0,1A² x 8,45ohm = 0,0845W, das ist auch im hochsommer noch zu ertragen^^. sehen wir mal weiter, wir nehmen als potentiometer ein lineares, damit ist eine drehwinkeländerung
= der widerstandsänderung, um die sache nicht unnötig lang zu machen, nehmen wir 10%,30%,60%,90%,95%,98% und 99,5%, da alles nach der gleichen formel berechnet wird, reicht es die ergebnisse zu vergleichen, diese sind:
10%/potiwiderstand = 121,5ohm /strom = 0,111A/leistung am poti = 1,49W/leistung der heizung = 0,104W
30%/potiwiderstand = 94,89ohm /strom = 0,139A/leistung am poti = 1,84W/leistung der heizung = 0,164W
60%/potiwiderstand = 81,33ohm /strom = 0,177A/leistung am poti = 2,55W/leistung der heizung = 0,265W
90%/potiwiderstand = 13,56ohm /strom = 0,654A/leistung am poti = 5,81W/leistung der heizung = 3,61W
95%/ potiwiderstand = 6,78ohm /strom = 0,946A/leistung am poti = 6,06W/leistung der heizung = 7,56W
98%/ potiwiderstand = 2,71ohm /strom = 1,29A /leistung am poti = 4,5W /leistung der heizung =14,06W
99,5%/potiwiderstand= 0,678ohm/strom = 1,58A /leistung am poti = 1,69W/leistung der heizung =21,09W
auswertung und schlussfolgerungen: zu sehen ist
der strom lässt sich nicht auf 0 stellen
bis 90% tut sich erst einmal so gut wie gar nichts
90% bedeutet, das bei üblichen potentiometern mit einem drehwinkel von 270°,gerade mal etwa 30° zum einstellen
bleiben, auch ein logarithmisches poti würde hier nicht viel bringen.
die reproduzierbarkeit von einstellungen ist sehr schlecht, ich würde mal behaupten, reine glücksache
und jetzt kommt der knaller!!! da drahtpotentiometer, ein anderes käme eh nicht in frage, üblicherweise mit einer drahtstärke hergestellt werden, müsste das poti für eine leistung von 1,69W (an 0,5% der wicklung) x 200
= 338W ausgelegt sein, dieses ding hätte dann etwa einen durchmesser von 15cm und würde wenigstens 3Kg wiegen, vom preis mal ganz abgesehen, der bestimmt bei 100€ liegen dürfte!!
diese überlegung, hat in älteren autos zu einer 3 stufen schaltung für den innenraumlüfter geführt!
wie wäre es denn nun doch mit ein wenig elektronik ?
luckylu danke für deine bemühungen.
hab jetz auch verstanden was du meinst.
ich hätte mir aber nicht gedacht, dass der poti erst bei 90% eine wirkung zeigt.
und wie du ausgerechnet hast mit den 30° zum einstellen das würde mir nichts nützen.
könnte man auch eine 3 stufen schaltung einbauen wie du es für ein auto aufgelistet hast oder ist das dann wieder so eine mordsmaschine??
danke nochmal für die hilfsbereitschaft. in keinem anderem forum wird jemandem sowos so ausführlich erklärt. einfach top
hab jetz auch verstanden was du meinst.
ich hätte mir aber nicht gedacht, dass der poti erst bei 90% eine wirkung zeigt.
und wie du ausgerechnet hast mit den 30° zum einstellen das würde mir nichts nützen.
könnte man auch eine 3 stufen schaltung einbauen wie du es für ein auto aufgelistet hast oder ist das dann wieder so eine mordsmaschine??
danke nochmal für die hilfsbereitschaft. in keinem anderem forum wird jemandem sowos so ausführlich erklärt. einfach top
mmm, hatte das hier ganz vergessen, sorry
noch mal kurz zur situation, wie schon dargelegt, geht ein erheblicher teil der leistung in form von wärme im transistor verloren, das ist ja nicht sinn und zweck des ganzen. ein poti kommt aus den dargelegten gründen auch nicht in frage, eine umschaltung mit 3 stufen-schalter kommt hier leider auch nicht in frage.
eine lösung wäre der bau einer einfachsten PWM mit nachgeschaltetem power-fet. sollte daran interesse bestehen,
zeige ich mal ne schaltung dazu, es sind nur wenige bauteile, das kann eigentlich sogar ein laie zusammenbauen.
noch mal kurz zur situation, wie schon dargelegt, geht ein erheblicher teil der leistung in form von wärme im transistor verloren, das ist ja nicht sinn und zweck des ganzen. ein poti kommt aus den dargelegten gründen auch nicht in frage, eine umschaltung mit 3 stufen-schalter kommt hier leider auch nicht in frage.
eine lösung wäre der bau einer einfachsten PWM mit nachgeschaltetem power-fet. sollte daran interesse bestehen,
zeige ich mal ne schaltung dazu, es sind nur wenige bauteile, das kann eigentlich sogar ein laie zusammenbauen.