Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Moderator: T.Hoffmann

Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Di, 06.05.14, 15:47 (0 Bewertungen, 30 Sterne)

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Hallo zusammen,

möchte hier im Forum auf die Erfahrung der "alten Hasen" zurückgreifen und hab folgende Frage bzw. Problemstellung:

Es sollen die ESL in großen Küchenlampen mit sehr weitem Metallschirm, enge Leselampen (wie Schreibtischlampe mit Reflektorbirnenform) sowie diese indirekten Raumfluter die die Decke anstrahlen auf LED-Leuchtmittel umgestellt werden. Hab mir hierzu aus dem Netz und den Baumärkten Infos eingeholt und immense Unterschiede festgestellt:
- Lebensdauer und deren Definition
- Anzahl der Schaltzyklen (ist ein Zyklus an und aus?)
- mal Farbort mal Bereichsangaben von 2700-3200 K
- Abstrahlwinkel
- mit und ohne integriertem Kühlkörper (wird volle Lebensdauer erreicht wenn enger Verbauraum aber gut dimensionierter Alukühlkörper)
- die Ersatzwerte für die alte ESL (ist hier nicht eine Lumenangabe effizienter als die Watt, weil lm/w findet man ja seltener irgendwo)

Kann ich nach meiner Entscheidung dann einfach hergehen und meine bisherigen Leuchtmittel gegen "Retrofit"-LEDs austauschen?

Wäre dankbar wenn ihr mir eure Erfahrungen in Bezug auf die Auswahl und den Ausfall der diversen Produkte mitteilen und die Unterschiede bei den einzelnen Punkten etwas erläutern könntet

Danke schonmal im Voraus für viele hilfreiche Posts
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M_Mustermann31
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Di, 06.05.14, 16:34 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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ben_c
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Di, 06.05.14, 16:42 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo M_Mustermann31,

öhm, was ist nochmal genau Deine Frage? :D

Also, ganz allgemein: "einfach hergehen" und irgendwas kaufen, endet bei LEDs wie bei vielen anderen technischen Produkten gerne in einer Enttäuschung. Es gibt bei LEDs riesige Unterschiede in der Qualität, wie auch im Preis. Wobei in letzter Zeit die Preise für Markenware bei Retrofit-LED-Lampen so stark gefallen sind, dass sich Nachdenken über Billigware m. E. nicht mehr lohnt.

Für die "Menge an Licht, die rauskommt" ist erst mal der Lumenwert relevant und sonst gar nix. Ein Angebot, bei dem für die Farbtemperatur nur ein riesiger Bereich wie 2700K-3200K angegeben wird, kann man nicht ernst nehmen. Das kannst Du gleich aussortieren. Ebenso, wenn kein CRI angegeben ist oder der unter 80 liegt. Zuletzt bleibt nur noch die Frage, für wie ehrlich man die Angabe hält. Chinaimporte auf Ebay haben da schlechte Karten.

Vor vorne herein kann man auch noch sagen: Lampen mit Sockel E14, E27, GU10 und GU5.3 kann man gut gegen LED-Lampen austauschen. Bei kleinen Sockeln wie G4, GU4, G9, R7s usw. würde ich wegen der schlechten Kühlmöglichkeit davon abraten.

-Handkalt
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Handkalt
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Di, 06.05.14, 17:41 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Di, 06.05.14, 19:22 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Romiman
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Mi, 07.05.14, 09:12 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Danke erst mal an alle die mir Antworten gepostet haben. Das war schon mal hilfreich.
um die Fragen eurerseits zu klären, ich wollte gern wissen (sorry das das nicht so genau hervorging):

ob 1. ihr mir die Unterschiede zu den einzeln aufgeführten Qualitätskriterien für die LEDs die beim Kauf beachtet werden müssen eine offiziell gültige Definition nennen (z.B. Lebensdauer sind die Stunden bis nur noch 50% oder 70% der Leuchtkraft erbracht werden, hier weichen die Angaben die ich fand ebenfalls stark ab) und auch die Begrifflichkeiten mir generell etwas näher bringen könnt
und 2. eine LED mit massivem gut ausgelegtem Alukühlkörper in beengtem Bauraum trotzdem die angegebene Lebensdauer erreicht.
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M_Mustermann31
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Mi, 07.05.14, 11:28 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Zu Frage 1:
Es gibt keine allgemeingültige Aussage, wie lange ein Leuchtmittel hält.
Der Hersteller des Led-Leuchtmittel hat eine Hochrechnung erstellt und gibt an, dass dieses eine Lebenserwartung von x Stunden hat.
Die angegebene Zeit ist nur ein Richtwert und kann unter- oder überschritten werden.

Die Lebenserwartung ist abhängig von vielen Faktoren:
- Materialfehler,
- Fehler, die beim Zusammenbau des Leuchtmittel entstehen können,
- Handhabungsfehler durch den Kunden.

Handhabungsfehler durch den Kunden können sein:
- unzureichende Belüftung des Led-Leuchtmittel (übermäßige Wärme verkürzt die Lebenserwartung),
- übermäßig hohe Luftfeuchtigkeit,
- Betrieb an einem Dimmer (wenn das Leuchtmittel als "nicht dimmbar" gekennzeichnet ist),
- Überspannung,
usw.

Sehr viele Hersteller von Led-Leuchtmittel haben ein Datenblatt erstellt, aus dem einige Informationen ersichtlich sind.
Unter anderem steht dort drin, für welche Spannung das Leuchtmittel gedacht ist, wie lange es lebt, in welchem Temperaturbereich das Leuchtmittel betrieben werden darf, wie hoch die Lichtausbeute am Ende der Nennlebensdauer ist (Beispiel als Faktor: 0,7 ), usw.
Reinschauen lohnt sich auf jeden Fall.


Zu Frage 2:
ein massiv ausgelegter Kühlkörper ist keine Garantie dafür, dass das Leuchtmittel auch lange lebt.
Die Led(s) im Leuchtmittel produzieren Wärme. Diese Wärme wird durch Kühlkörper nach Außen geführt. Wenn dort aber die Umbgebungsluft nicht dran kommt, um diese Wärme auszutauschen, dann wird das Leuchtmittel seine Wärme nicht los. --> siehe oben: übermäßige Wärme verkürzt die Lebenserwartung. Sollte es gar zu heiß sein, dann kann die Lebenserwartung auch drastisch verkürzt sein.

Ein beengter Einbauort verengt auch die Luftzufuhr der Umgebungsluft.

Da Warmluft leichter als die Umgebungsluft ist, steigt diese nach Oben. Wenn das Leuchtmittel genau am wärmsten Ort eingebaut ist, schwimmt dieses quasi in Warmluft. Das Leuchtmittel würde dann ebenfalls seine Betriebswärme nicht mehr los werden.

Der höchste Punkt, wohin die Warmluft aufsteigen kann, ist die Zimmerdecke.
Der höchste Punkt in einer Lampe, wohin die Warmluft aufsteigen kann, ist die Lampenglocke.

Wenn die Lampenglocke oben ein paar Löcher hat, kann die Warmluft bis zur Zimmerdecke aufsteigen. Unter der Lampenglocke gibt es keine Stauwärme, da Kaltluft (die Umgebungsluft) von Unten nachströmen kann. Schonsteineffekt.
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Achim H
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Mi, 07.05.14, 11:38 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Danke das leuchtet :idea: ein
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M_Mustermann31
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Mi, 07.05.14, 12:02 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Handkalt
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Mi, 07.05.14, 13:01 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Do, 08.05.14, 09:38 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Man hat ja manchmal das Gefühl, solche Texte sind absichtlich so geschrieben, dass sie möglichst schwer zu verstehen sind. :evil:

Aber den hier verstehe ich eigentlich schon so: sobald 50 von 100 Lampen defekt sind, ist die Nennlebensdauer erreicht. Sollte jedoch vorher schon die Resthelligkeit der noch funktionierenden Lampen 70% unterschreiten, ist ebenfalls die Nennlebensdauer erreicht.

Das heißt: im "schlimmsten Fall" brennt nach der Nennlebensdauer nur noch die Hälfte der Lampen - und die auch nur noch mit 70% Helligkeit.

Die beiden "besten Fälle" wären: es brennen noch alle mit 70% Helligkeit, oder es brennt noch die Hälfte mit voller Helligkeit.

-Handkalt
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Do, 08.05.14, 10:58 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Do, 08.05.14, 11:57 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Do, 08.05.14, 14:06 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Ich finde es ist eindeutig: wenn 50 % ausgefallen sind, ist die Nennlebensdauer erreicht. So lange dies nicht der Fall ist, ist die Nennlebensdauer erreicht, wenn die Durchschnittshelligkeit aller Lampen unter 70 % der Anfangshelligkeit gesunken ist.
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R.Kränzler
 
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Do, 08.05.14, 14:41 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Eindeutig finde ich es auch. 'Verbraucherfreudlich' finde ich das aber nicht.
Im Extremfall produziert man nur 50% 'gute' Ware und 50% 'Schrott'. Auch wenn der Schrott dann schon nach wenigen Stunden ausfällt hat man ja wegen der guten 50% das Kriterium Nennlebensdauer auf alle Fälle erreicht.
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Re: Austausch ESL gegen LED mit Kühlkörper

Beitrag am Do, 08.05.14, 15:22 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Das ist richtig und wenn ich eine von den 50 % erwische sind mir die 50 % guten LED Lampen egal.
Aber bei Markenware ist wohl eher das zweite Kriterium in Anwendung.
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R.Kränzler
 
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