LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

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Moderator: T.Hoffmann

LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 09:54 (0 Bewertungen, 30 Sterne)

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Hallo Leute, das ist mein erster Beitrag, seid bitte etwas nachsichtig :lol:

Ich habe mir eine Schaltung entworfen um 10 LED, also 2 Reihen mit je 5 LED zu betreiben.
Die LED sind 28000mcd warmweiß mit 3,6V und 20mA.
Somit ergeben sich als Last 18V bei 40mA Strom.
Nun habe ich nach einem LED Treiber für diese Dimensionierung gesucht und mir den LM3410XMF rausgesucht und direkt bestellt.
Damit habe ich erstmal wie im Datenblatt beschrieben die Grundschaltung für meine Bedürfnisse aufgebaut was auch ganz gut geklappt hat. Der LM3410 wurde jedoch nach einer Stunde sehr heiss und das hat ihn vermutlich zerstört, da nun keine LED daran mehr leuchten sondern nur noch glimmen.
Nun möchte ich noch einen PWM Dimmer hinzufügen weshalb ich den angehängten Schaltplan entworfen habe, alles den jeweiligen Datenblättern entsprechend.
Als Spannungsquelle dient ein LiPo mit 2300mAh und Schutzschaltung(!) :D

Da ich nun Angst habe, das es mir noch mehr Komponenten beschädigt, wollte ich fragen, ob:

1. mal jemand drüber schauen kann und eventuell einen Fehler findet, der den LM3410 getötet hat.Mit 2 LED parallel (3.6V, 40mA) funktionierte er eine zeit lang gut. Als ich dann aber die 18V 40mA drangehangen habe, nachdem ich die beiden TstLEDs abgemacht habe ging danach nichts mehr. Ob der Chip vorher schon heiß war kann ich nicht sagen. Müsste ich den Chip kühlen oder erst abschalten und mit angehangenen LED wieder anschalten statt diese unter Strom dranzuhängen?

2. der Vordwiderstand der LED zum FB Pin des LM ist nur einer mit 4 Ohm, sollte ich hier 1 pro Strang anbringen? Woher wüsste der FB Pin aber dann, dass der LM3410 auf 40mA regeln muss? Denn wenn nur ein Strang ist denkt der doch er muss auf 20 mA regeln oder?

Im Anhang sind die Schaltpläne, einmal mit PWM Dimmer und einmal ohne PWM, also so wie ich es getestet habe. Die PWM Schaltung habe ich so wie sie im Schaltplan ist schon auf Lochraster, ich will mir nur nicht den LM wieder grillen und daher bitte ich um eure Unterstützung.

Datenblatt LM3410: http://cdn-reichelt.de/documents/datenb ... 410-TI.pdf

Datenblatt DCDC Step Up: http://cdn-reichelt.de/documents/datenb ... 6251-2.pdf

Datenblatt NE555: http://cdn-reichelt.de/documents/datenb ... 5ESTEK.pdf

Datenblatt LED: http://cdn-reichelt.de/documents/datenb ... WYC-V4.pdf

Vielen Dank schonmal für eure Hilfe. Liebe Grüße :)
Dateianhänge
LED KSQ.pdf
Das ist der Aufbau meiner ersten Testschaltung auf Grundlage des LM3410
(84.7 KIB) 54-mal heruntergeladen
LED Versorgung mit PWM Dimmer.pdf
Das ist derLM3410 mit vorgeschaltenm NE555 als PWM Erzeuger und nem DCDC Step up dait der Ne555 auf seine benötigte Spannung kommt.
(90.79 KIB) 57-mal heruntergeladen
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 10:35 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Die PCB Layout guidelines zum LM3410 hast du auch eingehalten?
dieterr
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 12:13 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Was sind denn pcb Layout Guidelines? :shock:
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 14:30 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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gelöscht.
Zuletzt geändert von Achim H am Do, 31.05.18, 15:04, insgesamt 1-mal geändert.
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Achim H
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 15:03 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Was hat denn die LED-Leistung von 720 mW mit der Power Dissipation des LM3410 zu tun?

Um die erlaubten 400 mW zu überschreiten, müsste ein erheblich höherer Strom fließen.
Selbst dann würde bestenfalls die Übertemperatur-Schutzschaltung des LM3410 greifen und einfach den Ausgang abschalten.

Was für das IC tödlich gewesen sein dürfte, ist das Entfernen der Last im eingeschalteten Zustand.
Steht auch so im Datenblatt. Dort wird auch eine einfache (externe) Schutzschaltung angegeben, die diesen Fall verhindern würde.

Siehe Kapitel "OUTPUT OVER-VOLTAGE PROTECTION" auf Seite 13 des Datenblatts.
ustoni
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 15:36 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Zu den PCB layout guidelines:
Damit ist z.B. Figure 19 auf Seite 14 gemeint (Boost). Sollte man tunlichst genau einhalten.

Weitere beliebte Falle: Die Induktivität.
Muss eine Speicherdrossel sein. Und genügend Stromreserve haben.
Wenn diese in die Sättigung geht, wirkt der DC Widerstand der Drossel von wenigen Milliohm
und der Ausgangstreiber im IC wird meistens zerstört.
BMK
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 15:43 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Für den Überspannungsschutz muss es eine Zener diode sein oder geht auch eine normale?

Woran erkenne ich beim Kauf eine Speicherdrossel?
Die Guidelines schaue ich mir mal an, danke
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 16:11 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Eine Speicherdrossel erkennt man am einfachsten an der Textbezeichnung.

Beispiel:

Würth bietet qualitativ hochwertige Speicherdrosseln an. Nicht ganz billig, aber gut.
BMK
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 16:32 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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ustoni
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 17:24 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Alles klar, danke soweit. Noch mal zu meiner Ausgangsfrage, reicht ein Widerstand an den LED oder lieber einer pro Strang/woher weiss der FB PIN dann wieviel mA es sein müssen oder liefert er dann nur 20mA statt 40mA?
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 17:49 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 18:55 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Achso das macht Sinn, danke dir. Kann mir jemand sagen ob der Schaltplan dann mit Speicherdrossel so funktioniert oder ob ich noch etwas beachten muss?
Liebe Grüße
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 21:25 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Ehrliche Antwort: nein, bzw. ja, man muss weitere Dinge beachten wie Leitungsführung um Impedanzen und Einkopplungen klein zu halten, doppelseitige Platine herstellen, etc.

An den Selbstbau eines Schaltnetzteils mit 500kHz würde ich so im Traum nicht denken. Und glaub mir, ich habe schon einiges gebaut. Klar, kann das klappen, aber der Aufwand steht in der Regel in keinem Verhältnis zum Aufwand.

Wenn ich dich richtig verstehe, willst du 10 LEDs an einem LiPo betreiben, richtig? Warum dann nicht alle 10 LEDs parallel betreiben, das macht das ganze etwas einfacher. Wieviel Volt hat dein LiPo denn, wirklich nur 3,7V Wäre bei 2300mAh ungewöhnlich.
dieterr
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 21:42 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 22:55 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Mein Problem ist das der Lipo halt entlädt und die LED gleich hell bleiben sollen, daher Constant Current. Ausserdem würde ich gerne über PWM dimmen. Was ist denn mit diesen: https://m.reichelt.de/index.html?ACTION ... 020-ON.pdf

Davon eins vor 1 LED und das ganze 10 mal parallel sollte doch auch gehen? Wie kann ich dann alle dimmen? Muss ich da 10x PWM mit 10 NE555 erzeugen oder reicht ein PWM für alle 10?

Der lipo hat 3.7 V und 2500mAh, 4.2V Peak und 2.75V nahezu entladen. :)
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Do, 31.05.18, 23:05 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Fr, 01.06.18, 00:08 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Fr, 01.06.18, 09:07 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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dieterr
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Fr, 01.06.18, 09:29 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Danke für die vielen Links. Habe mir das angeschaut und vom Prinzip her auch verstanden. Verwendet wird als Eingangsspannung jedoch 12V, ich verwende 5V wenn ich sie hochsteppe. Was würde sich für mich ändern wenn ich 200mA+50mA Reserve=250mA haben möchte und das ganze mit 5 Volt betreiben will? Als Transistor würde ich den BC547C (https://m.reichelt.de/index.html?ACTION ... _DE-EN.pdf) verwenden und als Mosfet den IRLZ 34N (https://m.reichelt.de/index.html?ACTION ... 34N-IR.pdf).
Wo würde das PWM vom 555 reingehen und wie genau müsste ich die Schottkys und Widerstände dimensionieren um auf meine 250mA zu kommen und das bei 5V?

Danke für die kompetente Hilfe, fühle mich hier echt gut aufgehoben :)
Zuletzt geändert von vincenthaude am Fr, 01.06.18, 12:27, insgesamt 2-mal geändert.
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Fr, 01.06.18, 10:03 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Fr, 01.06.18, 10:49 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Danke!
Meine Fragen oben haben sich geklärt. Für R 1 habe ich mir bei 238mA 3Ohm ausgerechnet und als R2/Shunt 1.8kOhm.

Was mir noch unklar ist, ist wo das PWM Signal eingespeist wird :roll:
Gemeint ist dieser Plan (
viewtopic.php?p=114727#p114727)
Weiterhin weiß ich nicht wie groß bei meiner Schaltung dann der Widerstand sein muss, der über den Dioden hängt. Auch 470Ohm oder wie berechne ich den?

Habe nachgemessen, die LED haben circa 3V .
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Sa, 02.06.18, 14:59 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Sa, 02.06.18, 15:48 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Wow, vielen dank für die Mühe! Also erstmal probieren über studieren. :D
Ich bestelle mir die Tage mal die Teile und baue alles auf, dann melde ich mich. Das ganze kann ich also direkt am LiPo betreiben, von der Spannung her?

Demnach könnte ich doch als R2 auch ein Trimmpoti mit 3.3k nehmen und schauen wann die Spannung am Shunt stimmt und dann die Stellung des Poti festkleben oder sehe ich das gerade falsch?

Ich dachte bei den 555 kommt bei out das PWM raus? :shock:
vincenthaude
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am Sa, 02.06.18, 17:47 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED KSQ LM3410XMF mit PWM DImmer NE555

Beitrag am So, 03.06.18, 10:00 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Alles klar, vielen Dank! Dann mache ich mich demnächst mal ans Werk! :)
vincenthaude
 
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