Wie 4 mal 100 Watt LED Chips dimmen?

biggoliath · Fr, 10.02.17, 18:40

Hallo,

ich würde gerne meine 4 LED's dimmen.

Chip:
4 x 100Watt LED warmweiss, komischerweise habe ich 189Watt im Betrieb gemessen.
Spannung: die Chips fangen laut Internet ab 25 Volt an zu leuchten, und bei 36 Volt sind sie auf 100%

Netzteil:
4 x 100 Watt Netzteil 36V

Kühler:
4 Stück, sind verbaut und halten die Temperatur

So nun meine Frage, wo bekomme ich solch einen Dimmer her und welche Werte muss ich beachten?
Es gibt preislich solche Unterschiede von 2 Euro bis 100 Euro?!

mfg MM

biggoliath · Fr, 10.02.17, 19:03

Paar BIlder.

Borax · Fr, 10.02.17, 23:23

Hallo biggoliath,
welcome on board!

4 x 100Watt LED warmweiss, komischerweise habe ich 189Watt im Betrieb gemessen.

Bei China LEDs sind die Werte oft schlicht und einfach gelogen.

So nun meine Frage, wo bekomme ich solch einen Dimmer her und welche Werte muss ich beachten?

1. LEDs werden über den Strom gesteuert, nicht über die Spannung. Also wäre die erste Frage: Welchen Strom benötigen (und vertragen!) diese LEDs.
2. Ob diese LED Treiber primärseitig dimmbar sind, weiß ich nicht. Sekundär dimmen ist zwar möglich, aber widerspricht eigentlich Punkt 1. Hierzu müsste zwischen jeden Treiber und LED(s) ein PWM DImmer.

oscar · Sa, 11.02.17, 00:42

Ich sehe da 36VDC anliegen. Das sind keine Konstantstromnetzteile. Glück gehabt, daß die LEDs noch leben.

dieterr · Sa, 11.02.17, 11:13

oscar hat geschrieben:Ich sehe da 36VDC anliegen. Das sind keine Konstantstromnetzteile. Glück gehabt, daß die LEDs noch leben.

Das können schon LED-driver/KSQs mit 3A sein, oder 36V Netzteile, das label gibt es nicht richtig her.

Aber, wenn tatsächlich 3A-KSQ und 36V im Betrieb anliegen, sind die ~190W Gesamtleistung etwas unwahrscheinlich.

biggoliath · Sa, 11.02.17, 15:42

Danke für die Antworten.

Was wäre nun eine Lösung für mein Problem?

MfG

dieterr · Sa, 11.02.17, 16:29

Frage beim Hersteller des Netzteils an, ob es dimmbar ist, und wenn ja mit was für einem Dimmer.

biggoliath · Sa, 11.02.17, 19:01

Ich würde die 4 Netzteile parallel Schalten, sodass ich ingesamt 400W anklemmen kann, dann würde ich den Dimmer dranhängen und dann die LED's.

Was haltet ihr hiervon?

https://www.amazon.de/DROK-Programmierb ... +converter

Achim H · Sa, 11.02.17, 23:09

Die Vorwärtsspannung laut Datenblatt muss nicht zwingend mit der Spannung der Led übereinstimmen. Für jede Led gibt es einen typischen und einen maximalen Wert. Der maximale Wert kann durchaus auch 10-15% höher als der typische Wert sein. Zum Beispiel 40V.Wenn diese Led dann aber nur 36V erhält, ist es logisch, dass diese auch nicht die vollen 100W Leistung bringen kann. Die Vorwärtsspannung der Led könnte auch um 10-15% kleiner ausfallen. Zum Beispiel nur 33V. Wird die Led mit 36V angetrieben, steigt der Strom über das erlaubte Maß an, die Led wird überbestromt. Und aus 100W werden (nur als Beispiel) 130W. Aus diesem Grund ist ein Festspannungsnetzgerät stets die falsche Wahl.

Ich würde die 4 Netzteile parallel Schalten, sodass ich ingesamt 400W anklemmen kann, dann würde ich den Dimmer dranhängen und dann die LED's.

Das kann funktionieren, muss es aber nicht.
Falls jede Led eine abweichende Vorwärtsspannung hat (wovon ich ausgehen würde), würde jede Led auch unterschiedlich hell leuchten.
Beim Dimmen kann der Effekt noch deutlicher sichtbar sein: einige Ledchips sind bereits aus, während andere noch glimmen oder noch hell leuchten.

Du tust Dir überhaupt keinen Gefallen, wenn Du mit falschen Mitteln versuchst, Deine Anlage zum Laufen zu bringen.
Besorge Dir dimmbare Konstantstromquellen.
Nur Leds, die einen gleichen Strom erhalten, leuchten auch gleich hell. Wie hoch die Vorwärtspannung der Leds ist, interessiert die Konstantstromquelle nicht. Der Ausgangsspannungsbereich sollte nur groß genug sein, damit die mögliche Vorwärtsspannung der Led auch abgedeckt wird --> zum Beispiel: 9-44V.

biggoliath · So, 12.02.17, 01:27

Somit wäre dieser "Dimmer" ja genau das richtige?!

https://www.amazon.de/gp/product/B01FNY ... UTF8&psc=1

Achim H · So, 12.02.17, 04:26

Somit wäre dieser "Dimmer" ja genau das richtige?!

Das meinst auch nur Du.
Der Dimmer reicht nur für eine Led. Du hast aber 4 Leds, die jeweils ca. 36V @ 3A benötigen.

Für eine Reihenschaltung wären nötig: 4 x ca. 36V @ 3A = ca. 144V @ 3A. Der Dimmer kann max. 50V liefern.
Konstantstromquellen kann man nicht parallel schalten.

Folglich würdest Du 4 Dimmer + 1 Netzgerät benötigen.

Wenn Du möchtest, dass die Leds lange leben, dann solltest Du diese nur mit max. 2100mA bestromen.
Geeignetes Netzgerät (Link zu TME): Meanwell HLG-320H-C2100B (76-152V @ 2100mA, dimmbar per Poti (100k); 1-10V Steuerspannung oder 10V PWM).
Erforderliches Poti: PIHER PC16SH10IP06104A2020TA (100k linear, 6mm Achse)

dieterr · So, 12.02.17, 11:09

Achim H hat geschrieben: Konstantstromquellen kann man nicht parallel schalten.

Echt, das kenne ich aber anders? Egal. Ich gehe mal davon aus, dass parallel schalten von KSQs technisch i.O. ist. Das Problem bleibt aber, dass der "Dimmer" nicht geeignet ist, weil 4x3=12A kann er halt mal nicht. Und ob das nachschalten eines Buck-down-converters an eine KSQ sinnvoll ist, wage ich auch mal zu bezweifeln. Immer vorausgesetzt, es sind tatsächlich KSQs (wovon ich noch nicht überzeugt bin).

[Ironie] Ja, das wird schon funktionieren. Ergebnis: Abgerauchter Dimmer und Netzteile, mit ein bisschen Glück haben die COBs überlebt und erlauben einen kontrollierten Neustart. [/Ironie]

Achim H hat geschrieben:Du tust Dir überhaupt keinen Gefallen, wenn Du mit falschen Mitteln versuchst, Deine Anlage zum Laufen zu bringen.
Besorge Dir dimmbare Konstantstromquellen.

Dem ist nichts hinzuzufügen. Wer billig kauft ...

Achim H · So, 12.02.17, 11:34

Achim H hat geschrieben:Konstantstromquellen kann man nicht parallel schalten.
Echt, das kenne ich aber anders? Egal. Ich gehe mal davon aus, dass parallel schalten von KSQs technisch i.O. ist. Das Problem bleibt aber, dass der "Dimmer" nicht geeignet ist, weil 4x3=12A kann er halt mal nicht.

Du kannst davon ausgehen, dass diese Leds ganz bestimmt nicht selektiert sind und alle Leds eine abweichende Vorwärtsspannung haben.
Werden 4 Leds parallel geschaltet, dann wird die Vorwärtsspannung durch die Led mit der höchsten Vorwärtsspannung vorgegeben. Der Strom teilt sich aber ungleichmäßig auf. Nur die Led mit der höchsten Vorwärtsspannung erhält den korrekten Strom, alle anderen Leds würden überbestromt werden.

Eine kleine Spannungsänderung bewirkt eine große Änderung des Stroms.
Aus diesem Grund solten die Leds immer über den Strom betrieben werden.
Eine kleine Änderung des Stroms bewirkt eine noch kleinere Änderung der Vorwärtsspannung.

dieterr · So, 12.02.17, 12:43

Achim, nicht LEDs parallel schalten, sondern KSQs. Das müsste gehen.

Dass dahinter die LEDs dann auch parallel an der einzigen Quelle hängen, steht auf einem anderen Blatt

Achim H · So, 12.02.17, 13:05

Gleiche Netzgeräte kann man ohne weitere Maßnahmen parallel schalten.
Gleiche Konstantstromquellen kann man nur über Entkopplungsdioden parallel schalten.

biggoliath · So, 12.02.17, 15:44

Die 4 KSQ kann man sicherlich parallel schalten. Alles dieselbenich Geräte.
Ein bisschen Lebensdauerverlust kann ich in Kauf nehmen, schließlich können sie ja 50.000 h.
Ich hatte oben geschrieben, dass das System sich momentan auch nur 190 watt zieht, somit wäre der amazon DPS5005 mit seinen 250 watt geeignet.

Irgendwie bringt mich das hier alles etwas durcheinander, dass jeder hier was anderes schreibt, bzw. Halbwissen in den Umlauf gebracht wird.

biggoliath · So, 12.02.17, 16:18

Sorry,
Ich meine natürlich Netzteile parallel schalten nicht KSQ.

dieterr · So, 12.02.17, 17:05

biggoliath hat geschrieben: Irgendwie bringt mich das hier alles etwas durcheinander, dass jeder hier was anderes schreibt, bzw. Halbwissen in den Umlauf gebracht wird.

Nichts für ungut, das Problem ist eher, dass nur halbe Infos eingebracht werden, und basierend darauf bestmöglich spekuliert wurde. Beispiele:
- KSQ oder (Spannungs)Netzteil? hast du bisher nicht geklärt
- Wo bleiben deine 200W zwischen Theorie und Praxis?
- LED driver: primär dimmbar oder nicht?

Und die wirklich sinnvollen Ratschläge passen dir ja wohl nicht.

biggoliath hat geschrieben: somit wäre der amazon DPS5005 mit seinen 250 watt geeignet.

Pro LED ja, aber du willst ja alle parallel schalten. Dazu siehe oben. Und eigentlich bräuchtest du dann ja nur 2 Netzteile, sind ja nur 190W.

biggoliath hat geschrieben:Die 4 KSQ kann man sicherlich parallel schalten. Alles dieselbenich Geräte.

biggoliath hat geschrieben:Ich meine natürlich Netzteile parallel schalten nicht KSQ.

Interessante Theorie.

Dieter: Ende und aus.

biggoliath · So, 12.02.17, 17:36

Ja genau eigentlich bräuchte ich nur 2 netzteile. Werde aber die 4 nehmen, falls eines den Geist aufgibt. Dann bin ich noch auf der sicheren Seite.

Über das Netzteil gibt es kein Datenblatt, es ist ein China Produkt.

MfG

biggoliath · So, 12.02.17, 17:39

Die 200watt, welche fehlen, sind auf die falschen angabendes Herstellers zurückzuführen. Welche übertriee dargestellt werden. So wurde es hier geschildert.