Ledpanel 500x11cm

Hier werden Fragen zu LED-Grundlagen beantwortet...

Moderator: T.Hoffmann

Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 08.06.18, 06:36 (0 Bewertungen, 30 Sterne)

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HALLO

Ich möchte 4 Ledpanels an die Unterseite meiner Dachkonstruktion (Balken) montieren.
1 Panel soll 500x11cm groß sein und soll als direkte Beleuchtung dienen!
Ich hab mir 5m 24v LedStreifen gekauft mit 6100lm
Nun meine Fragen:
Wie soll ich die Led montieren? Dass das Plexiglas von der Seite beleuchtet wird, oder direkt von oben?
Von der Seite-> welches Glas?
Von oben-> welcher Abstand / welches Glas
Müssen solche Leds gekühlt werden? Wie?

Vielen Dank im Voraus
fredimoto
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 08.06.18, 18:02 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo fredimoto,

für eine Beleuchtung über die Kanten brauchst du . Für eine Beleuchtung von hinten kannst du oder nehmen.

Den "richtigen" Abstand bei Hinterleuchtung kann man nicht allgemeingültig angeben. Das hängt von der Streuwirkung des ausgewählten Plexiglas ab, von der Abstrahlcharakteristik der LEDs, ihrer Dichte auf dem Stripe usw. Das solltest du einfach mit Mustern von dem vorgesehenen Stripe und vorgesehenen Plexigals selbst ausprobieren.

Ob deine LED-Stripes gekühlt werden müssen, sollte aus der Produktbeschreibung hervorgehen bzw. dir der Händler oder Hersteller sagen. Bei den meisten ist es so, dass sie keine besondere Kühlung brauchen, solange ein freier Luftaustausch mit der Umgebung möglich ist. Wenn du sie "einsperrst" (z. B. mit einem Profil bei Kanteneinspeisung), sollten sie auf eine wärmeableitende Oberfläche (z. B. Aluprofil oder -platte) geklebt werden, welche dann wiederum die Wärme an die Umgebung abgeben kann.

-Handkalt
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Handkalt
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 11:29 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Vielen Dank für die Info!

Kann man ungefähr sagen, wieviel Prozent man vom Licht verliert, wenn man eine Kantenbeleuchtung macht gegenüber einer Direktbeleuchtung?

Direktbeleuchtung: Wieviel Abstand von den Leds zum Plexiglas wird es in etwa sein 10-40mm ?
Kantenbeleuchtung: Wie dick muss das Plexiglas sein? (Led sind 2835)
fredimoto
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 13:46 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 13:59 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Handkalt
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 15:17 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 15:55 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo Achim,

das ist ja schön und gut und bestimmt auch richtig. Ist aber m. E. trotzdem nicht die Antwort auf unsere Frage hier. Die 92% würden für das Licht gelten, was ich über die linke Kante senkrecht einspeise und was dann an der rechten Kante wieder rauskommt. Uns interessiert aber das Licht, was an der Kante eingespeist wird und an der großen Fläche rauskommt. Das ist teilweise Licht aus nicht-sekrechtem Durchleuchten, wozu Evonik hier keine Aussage macht - die 92% werden ganz explizit nur für senkrecht auftreffendes Licht genannt.

Wenn ich die Funktionsweise von Endlighten richtig verstehe, ist der wesentlich Effekt nochmal ein anderer. Da sind doch Schwebteilchen in den Kunstoff gemischt, an denen das Licht reflektiert bzw. "um die Ecke gelenkt" wird, und das ist der wesentliche Grund, warum die Platte bei Kanteneinspeisung flächig hell aufleuchtet. Und das ist doch ganz bestimmt ebenfalls mit Verlusten verbunden, die zu den 8% (oder vielleicht mehr für nicht-senkrechte Strahlung) hinzu kommen.

Off-Topic, aber zu den Glasfaserkabel: die für Überseekabel sind meines Wissens schon aus "echtem" Mineralglas. Kunststoff-Lichtwellenleiter gibt es auch, kennt man z. B. von der optischen S/PDIF-Schnittstelle oder Dekoleuchten. Eben wegen der höheren Verluste verwendet man die aber nicht für Datenübertragung über lange Strecken. WP: , .

-Handkalt
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 16:26 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 22:19 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Einiges was hier so steht ist richtig, aber nicht alles :D Die gute Effizienz von Lichtleiter kommt zB daher, dass das Licht vom Kern zum Mantel eine Totalreflexion erfährt. Im Gegensatz zu allen Spiegelmaterialien gibt das tatsächlich (quasi) 0% Verlust. Mit dem Brechungsindes des Materials hat das nicht direkt etwas zu tun, hohe Brechzahl bedeutet nicht hoher Verlust. Insgesamt ist das ganze für das Endlighten aber irrelevant.


Knackpunkt, wie Handkalt schrieb, sind die Streupunkte m Material. Erstens weil die ungerichtet streuen, zweitens weil ein zuwenig kein Licht auskoppelt, ein zuviel dagegen kein gleichmäßiges Leuchtbild ergibt.

Die eigentliche Frage kann ich aber auch nicht beantworten, wieviel Licht denn tatsächlich durch die Seiteneinspeisung verloren geht, bzw. wie effizient das ganze ist. Teuer wird es in jedem Fall.


Für Hinterbeleuchtung kann ich für SATINICE WH10 DC eine Faustformel aus eigener Erfahrung nennen: Abstand LED - Plexiplatte sollte mindestens doppelt so groß sein wie der LED-Pitch damit die Einzelpunkte nicht mehr sichtbar sind. Das hängt aber ganz entscheidend vom Typ / Transmissionsgrad der Streuscheibe ab.

PS: die Maße von 500x11 cm sind mutig 8)
dieterr
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Do, 14.06.18, 23:49 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 15.06.18, 08:16 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Es handelst sich um diese LEDS

https://www.as-superstore.at/6100-lumen ... /a-102397/


Hier mal die Skizzen!

Bei der Direktbeleuchtung fehlt noch die Kühlung! Deshalb wär die Kantenbeleuchtung einfacher!
Die Frage bleibt aber noch offen wieviel % Licht man gegenüber der Direktbeleuchtung verliert?!?
Dateianhänge
LEDS.jpg
fredimoto
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 15.06.18, 09:18 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Die Verluste durch ein Plexiglas sind bei einer Direktbeleuchtung höher, da man hierfür blickdichteres Material mit einer geringeren Transmission benötigt, damit die Leds nicht mehr zu erkennen sind. Der Hohlraum (Unterseite des Holzbalken) sowie die Innenflächen der Aluwinkel sollte weiß lackiert werden.

Bei einer Kanteneinspeisung brauchst Du zwischen dem Plexiglas und dem Holzbalken noch eine Reflektionsschicht, damit das Licht, welches in Richtung Holzbalken abgestrahlt wird ebenfalls in den Raum gelangt. Geeignete Materialien: Barytpapier (mit Barium getränktes Papier), weißes Plexiglas, mindestens jedoch eine weiß lackierte Fläche. Einen Abstand zwischen der Reflektionsschicht bis zur transparenten Plexiglasplatte oder bis zum Holzbalken ist nicht erforderlich. Die Reflektionsschicht darf nur aufgelegt werden, nicht jedoch verklebt werden.
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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 15.06.18, 09:37 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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ustoni
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 15.06.18, 14:11 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Endlighten gibt es auch mit 4mm Dicke.
Empfohlene Leuchtstrecke bei beidseitiger Beleuchtung: bis 300mm.

Eine 4mm dicke Plexiglasplatte würde aber schlechter zu einem 8mm breiten Ledstreifen passen. Man könnte das Plexiglas aber auf jeder Seite mit 2mm unterfüttern, damit die montierten Leds ihr Licht ins Innere der Platte einleiten können.

Ich bin aber geneigt, Dir zuzustimmen. Einfacher würde es mit einer direkten Beleuchtung.
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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 15.06.18, 15:13 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Wie erwähnt, ich habs ausprobiert. Der entstehende Effekt durch Endlighten sieht großartig aus. Allerdings wird bei obigem Beispiel immer noch geschätzt die Hälfte (kann auch mehr sein) über die Kanten abgestrahlt.
Wenn man die Verluste in Kauf nimmt, würde man mit einer Platte 60x60 cm bis 100x100 cm bei 2seitiger Einkopplung eine tolle Leuchte konstruieren können - kann man aber leider nicht bezahlen. :wink:

Wenn ich irgendwann mal viel Zeit übrig habe, werde ich mal 3 Platten (20x30 cm) zusammenlegen / -kleben und an einer Seite das Licht eines COB-Moduls einspeisen. Die umlaufenden Kanten müsste ich dann mit reflektierender Folie versehen, um das über die Kanten abgestrahlte Licht wieder ins Endlighten zu leiten. Von den vier Kanten wären dann nur ca. 2cm für das COB-Modul offen. Das sollte die Verluste erheblich vermindern.
Ist aber sehr viel Aufwand.
ustoni
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 15.06.18, 20:00 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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dieterr
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Fr, 15.06.18, 22:29 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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War mal jemand in einem Frei- oder Hallenbad, wo im Becken Bullaugen als Fenster angebracht waren, damit Gäste im Kellerrestaurant oder -bar die Badegäste beobachten können? Diese Glasscheiben sehen aus Sicht des Schwimmers aus wie ein Spiegel. Man kann zwar aus dem Keller ins Wasser schauen, aber nicht umgekehrt in den Kellerraum. Prinzip wie ein einseitig durchlässiger Spiegel.

Link zu Wikipedia
Artikel:
Ein Bild: .

Auszug aus dem Artikel:
"Die Totalreflexion ist ein Phänomen, das vor allem im Zusammenhang mit elektromagnetischen Wellen (beispielsweise sichtbarem Licht) bekannt ist. Sie findet an der Grenzfläche zweier nicht absorbierender Medien mit verschieden großer Ausbreitungsgeschwindigkeit statt, wenn der Einfallswinkel einen bestimmten Wert, den sogenannten Grenzwinkel der Totalreflexion, überschreitet. Eine Welle tritt dann nicht mehr überwiegend in das zweite Medium ein, sondern wird nahezu vollständig reflektiert beziehungsweise ins Ausgangsmedium „zurückgeworfen“."

Nachtrag:
Ist vielleicht ein blödes Beispiel.
In einem Aquarium ist der Lichtleiter das Wasser. Oben im Deckel sind Leuchtstoffröhren mit mehreren tausend Lumen eingebaut. Obwohl das Licht im Wasser bis zu den Glasscheiben vordringt, wird nur sehr wenig Licht in den Raum gestrahlt. Das meißte Licht wird reflektiert. Deswegen ist es im Aquarium schön hell und der Raum bleibt dunkel.

Der gleiche Effekt müsste auch bei einer Plexiglasscheibe stattfinden. Nur das Medium (der Lichtleiter) ist ein anderer. Das Plexi sieht möglicherweise nur so aus, als ob über dessen Kanten viel Licht abgestrahlt würde. In Wirklichkeit sieht man nur das viele Licht im Inneren der Plexiglasplatte, und dort ist es aufgrund vieler Reflektion an den Grenzschichten der Platte schön hell.

Irgendeinen Sinn und Zweck muss das polieren der Kanten doch haben.
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 08:05 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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WasserLuft.gif (63.67 KIB) 3771-mal betrachtet
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ustoni
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 08:39 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 08:46 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Bitte nicht als Beleidigung auffassen. :wink:

Hilfreich zur Lichtbrechung ist auch dieser Artikel:
ustoni
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 09:03 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Achim H
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 09:35 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Naja, auf dieser Seite werden halt nur absolute Grundlagen beschrieben.
Dafür ist sie schon recht vollständig. Wenn Du in der obersten Zeile auf "Optik" klickst, findest Du weitere Artikel zum Thema Licht.

Recht hilfreich kann auch Youtube sein. Entsprechende Videos sind häufig anschaulicher als trockener Text.
Ruf einfach mal Youtube auf und gib als Suchbegriff "Lichtbrechung" ein. Ergebnis sind 2700 Videos zum Thema. :lol:
ustoni
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 12:06 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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dieterr
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 12:37 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Für wichtiger halte ich die Vorbereitung des Innenraums der Beleuchtung. Sowohl die Unterseite des Balkens als auch die Innenseiten der Aluwinkel sollten mit einer hochweissen, möglichst hochwertigen Farbe weiß lackiert werden. Alle innenliegenden Flächen sollten möglichst viel Licht reflektieren. Das allein sorgt schon für eine deutlich bessere Lichtverteilung.

Die vorgesehenen LED-Streifen haben bereits einen Abstand von 1,6 cm je Lichtpunkt. Das sollte schon eng genug sein. Wenn man ganz auf Nummer sicher gehen will, kann man 2 Streifen parallel mit einem Versatz von 0,8 cm verlegen. Bereits bei einem Streifen sollte das Auge durch den relativ hohen Lichtstrom von rund 1000 lm/m nicht mehr in der Lage sein, Einzelpunkte oder Helligkeitsunterschiede innerhalb des Plexiglasstreifens wahrzunehmen.

Auf Fotos wird die Struktur immer zu sehen sein, da helfen allerdings auch 3 Streifen nicht. Das liegt einfach an der Funktionsweise von CCD-Chips in Kameras.
ustoni
 
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Re: Ledpanel 500x11cm

Beitrag am Sa, 16.06.18, 12:52 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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dieterr
 
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