LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Anleitungen für "hausgemachte" LED Projekte

Moderator: T.Hoffmann

LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Mo, 29.06.15, 14:51 (0 Bewertungen, 30 Sterne)

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Hallo zusammen,

durch zufall bin ich hier bei euch im Forum gelandet und bin von Euren Tipps und Ideen sehr begeistert.

Ich bin zur Zeit dabei eine Doppelhaushälfte zu sanieren. Natürlich soll unser Wohnzimmer ein Hightlight für uns werden und da darf natürlich keine LED-Beleuchtung fehlen.

Hier ein paar Details zum Raum:

Der Raum ist L-Förmig. an "lange Seite" vom L ist direkt die offene Küche angeschlossen. In diesem Teil wird später ein großer Esstisch sowie unser Ofen Platz finden.
In dem kurzen Teil vom L wird nachher unser Wohnzimmer mit einer offenen Decke (Spitzdach) sein. (Der andere Teil hat eine normale flache Decke).
Und genau in diesem offenen Teil möchte ich links und rechts ein LED-Band (5 m) installieren und damit die Decke ausleuchten. Damit wir die Helligkeit einstellen können, sollen diese Streifen mit einem normalen Lichtschalter dimmbar sein. Zusätzlich zu dem Streifen wird es in der Mitte des Raums eine Pendelleuchte geben (wenig Leuchtkraft).

Welche LED-Streifen könnt ihr mir empfehlen, damit der Raum hell genug ausgeleuchtet ist und dimmbar sind? Nicht zuvergessen sollen diese mit einem normalen Schalter gedimmt und ein- / ausgeschaltet werden können.

In der Anlage findet ihr noch einmal ein paar Skizzen.

Ich freue mich schon sehr über eure Tipps und Ratschläge.
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Frontansicht.jpg
wohnzimmer_2.jpg
Ansicht wie Decke abgehangen wird.
wohnzimmer_1.jpg
Ansicht Wohnzimmer
Blumennapf
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 09:00 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo Blumennapf, willkommen im Forum. Schönes Vorhaben, das wird sicher gut. Als erstes sollten wir besser definieren, wie hell es sein soll. Du schreibst "hell genug" - aber hell genug wofür ? Um den Weg zu finden brauchst du nicht so viel Licht wie um auf dem Boden liegend lesen zu können. Versuch mal zu beschreiben welche Helligkeit du mindestens erreichen möchtest, denn das ist ausschlaggebend für die Auswahl des Materials. Kennst du dich evtl. ein wenig mit Lumen und Lux aus ? Das würde die Sache einfacher machen.
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O.Mueller
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 09:31 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 09:55 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo,

leider kenne ich mich mit Lumen und Lux überhaupt nicht aus.

Mit genug Helligkeit meine ich, das wir genug Licht haben um z.B. gemeinsam mit Freunden auf dem Sofa zusitzen um z.B. Spiele spielen zu können oder aber auch damit unser Kind nicht um dunkeln spielen muss. Natürlich wird es noch neben dem Sofa eine Stehleuchte geben, damit man auch ein Buch lesen kann.

Als Winkel ist in den Plänen 40° angegeben.

Wie viele Glühbinen ich benötige um den Raum genug auszuleuchten, kann ich zur Zeit noch nicht sagen. Die Jalousien sind zwar schon installiert, aber leider fehlt hierfür noch der Stromanschluss.
Blumennapf
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 10:06 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo Blumennapf,

ein sehr ähnliches Vorhaben hatten wir gerade erst kürzlich hier. Wenn Du keine Ahnung von der gewünschten Helligkeit hast: für Wohnräume wird meist eine Beleuchtungsstärke von 100 Lux empfohlen. Dein Raum ist 4 * 4,81 = 19,24 m² groß. Theoretisch bräuchtest Du also LEDs mit insgesamt 19,24 m² * 100 Lux = 1924 Lumen. In der Praxis funktioniert das aber so nicht, weil es Verluste gibt und die Alterung und Verschmutzung der Lampen einkalkuliert werden muss. Bei einer indirekten Beleuchtung sind die Verluste sehr hoch, da würde ich das dreifache des theroretischen Werts als Minimum ansetzen, also knapp 6000 Lumen.

Eine geeignete Leiste wäre die . Wenn Du davon auf jeder Seite 4,5m anbringst, sind das 18 * 525 = 9450 Lumen. Das ist nochmal etwas mehr, schadet aber nichts. Insbesondere wenn es sowieso dimmbar werden soll, kann man ja nicht "zu viel" installieren.

Zum Vorhaben ganz allgemein: es wäre auf jeden Fall sehr sinnvoll, noch weitere Beleuchtung vorzusehen. Eine Mischung aus direktem und indirektem Licht ist immer besser als nur eins davon. Wenn Du schon eine Pendel- und eine Stehleuchte vorgesehen hast, ist das ein guter Anfang.

Zum Dimmen: mit einem "normalen Schalter" könnte man bestenfalls eine StepDim-Funktion realisieren, d. H. es gibt nur ein, aus und eine einzige feste Dimmstufe (z. B. 30%). Für stufenloses Dimmen brauchst Du einen Drehregler oder einen Taster. Damit steuerst Du einen PWM-Dimmer oder ein spezielles Netzteil. Alternativ kann man eine Fernbedienung bzw. Hausautomatisierungskomponenten verwenden, was weitere Möglichkeiten eröffnet (z. B. die an einer normalen Steckdose angeschlossene Stehleuchte zentral mitschalten).

Den Winkel würde ich auf jeden Fall ändern, bzw. am besten vor der festen Montage erst mal verschiedene Winkel ausprobieren. Mit den 40° dürftest Du direkt bei der LED-Leiste ein gleißend helles Lichtband bekommen, was dann schnell nach oben hin dunkler wird. Ganz vermeiden lässt sich das ohnehin nicht, aber bestimmt etwas abmildern.

-Handkalt
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Handkalt
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 10:43 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 10:45 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo,
vielen Dank.

wenn ich es jetzt richtig verstanden habe kann ich 2 x die "LumiFlex Performer LED Leiste, 35 LEDs, 50cm, 24V warmweiß" in je 5 m kaufen.
Diese schließe anschließend an einen "PWM-Dimmer" oder an einem "Netzteil" an. (wahrscheinlich brauche ich je Leiste ein Netzteil?)
von diesem "Dimmer" oder "Netzteil" gehe ich dann zu dem Schalter/Taster. (Ich meinte eigentlich mit Schalter einen Taster, also so ein Lichtschalter mit welchem ich Stufenlos dimmen kann). Eine Fernbedienung möchten wir nicht gerne nutzen, da wir diese bestimmt oft suchen müssen.

Was genau für ein spezielles Netzteil benötige ich, damit ich mit dem Taster/Schalter dimmen kann? (Meistens ist die Dimmfunktion ja schon im Netzteil eingebaut?)



Geplant haben wir von den 3 Varianten die 2te. Ich könnte mir vorstellen das wir aber auf die 3te Variante wechseln könnten. Variante 1 ist leider nicht mehr möglich, da schon die untere Kante (wo der LED-Streifen aufgeklebt wird) schon vom Trockenbauer angebracht wurde.
Für die 3 Variante müssten wir therorisch den LED-Streifen nur leicht angewickelt anbringen, was eigentlich keine Probleme bereiten sollte.
Mit den 40° meinte ich eigentlich die Dachneigung... hatte es falsch verstanden. Wäre es sinnvoll den Winkel für den LED-Streifen = dem Winkel der Dachneigung anzunehmen?
Blumennapf
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 11:00 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hier findest du ein für Phasenan- und -abschnittsdimmung wie es bei Wandschaltern (noch) üblich ist. Wermutstropfen : es geht nur bis 45W, 5m Leiste gehen bis 48W. Mögliche Kombination : 1 x das 45W NT und 2 x das 30W NT, damit kommst du auf knapp über 10m Leiste.
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O.Mueller
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 11:24 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Naja, die Wand ist ja nur 4,81 m breit. Von daher passen sowieso keine 5m hin, und es empfiehlt sich auch nicht, bis zum letzten cm ins Eck zu verlegen. 4,5 m müsste mit je einem dimmbaren Netzteil auf jeder Seite gerade noch klappen.

Sichtbar würde ich die Leiste ehrlich gesagt nicht montieren. Ich denke, das blendet zu sehr. Bei der dritten Variante im Bild von Borax würde ich einfach mal ausprobieren, ob man eine Abdeckung braucht oder ob es brauchbare Neigung gibt, bei der man nicht direkt in die LEDs blicken kann und auch die Lichtverteilung an der Decke gut ist.

-Handkalt
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 11:25 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Di, 30.06.15, 11:26 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Ich frag mich gerade ob ich für mich ne 35 nehmen würde oder nicht doch die 70-er. Zu hell kann man runterdimmen, aber zu dunkel nicht rauf. Auf jedem Fall vor dem installieren einfach mal vorsichtig abrollen und ans NT anschließen, damit du vor dem Festeinbau schon mal einen Eindruck bekommst. Wenns dir danach nicht gefällt hast n Problem.
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O.Mueller
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 02.07.15, 10:17 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Zusammengefasst hast das jetzt:

2 x LED Streifen á 4,50 m mit 35 LEDs ()
alternativ
2 x LED Streifen á 4,50 mit 70 LEDs

Dazu benötige ich dann noch noch
2 x Netzgerät 24V / 45W


Benötige ich noch mehr?



Was ist mit den Streifen die direkt 5m sind? Gibt es da unterschiede zu dem oben genannten? Kann ich diese passend kürzen?

alternativ






Welche Kabel werden dafür benötigt?
Wir haben 1 Kabel für beiden Wandseiten gemeinsam verlegt. Dieses Kabel (5 Adern) geht vom "Taster" hoch zur Decke.
Wo muss ich das Netzgerät anschließen? Muss dieses zwischen Taster und LED Streifen eingesetzt werden? Oder muss dieses vor dem Taster eingesetzt werden?

Eigentlich kann ich doch am Taster ein Kabel anschließen, dieses Kabel teilt sich später in zwei einzelne Kabel wo dann die Netzgeräte angeschlossen werden und von dort geht es zu dann den jeweiligen LED-Streifen?
Blumennapf
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 02.07.15, 10:30 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 02.07.15, 11:22 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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R.Kränzler
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 02.07.15, 11:25 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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j_haubold
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 02.07.15, 16:37 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Handkalt
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 02.07.15, 17:23 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Mit "Taster" könnte aber auch so was gemeint sein: https://www.gira.de/gebaeudetechnik/pro ... immer.html

Darum brauchen wir erst mal eine genaue Angabe was dieser "Taster" technisch eigentlich ist.
Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 23.07.15, 12:49 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Hallo,

ich habe mich nun erkundigt.
Ich habe einen sogenannten "Tronic Dimmer".

Reicht diese Information?
Blumennapf
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Do, 23.07.15, 13:30 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Nein. Reicht nicht. Mit "Tronic Dimmer" werden sowohl elektronische Potentiometer bezeichnet (wie z.B.: http://www.amazon.de/Busch-Jaeger-2112U ... B000ONOA9A ) als auch kombinierte Phasenanschnitt/Phasenabschnitt Dimmer (Universaldimmer) http://www.jung.de/de/online-katalog/62514375/ oder auch reine Phasenanschnitt Dimmer. Z.B.: http://www.elv.de/peha-up-grundelement- ... 250-w.html. Ich vermute zwar dass es eher letzteres ist... aber sicher ist das nicht. Eine genaue Typbezeichnung wäre da wesentlich hilfreicher.
Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Fr, 24.07.15, 11:17 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo,

bei dem Lichtschalter / Tronic Dimmer bin ich auch noch variabel.

Ich habe mir jetzt erstmal folgenden Trafo ausgeguckt:
MW HLG-240H-24B | Schaltnetzteil f. LED, 240W /24V /10A, IP67


Dazu brauche ich jetzt noch die passenden LEDStreifen.

Ich kann da ja auch die Lichtleiste LumiFlex Performer anschließen?
http://www.leds.de/LED-Leisten-Module/F ... weiss.html

Brauche ich noch irgendwelche speziellen Verbindungskabel oder was anderes?
Blumennapf
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Fr, 24.07.15, 12:08 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Fr, 24.07.15, 12:40 (1 Bewertungen, 10 Sterne)

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Achim H
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Mo, 27.07.15, 09:55 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Blumennapf
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Mo, 27.07.15, 10:28 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: LED Beleuchtung für die Decke (Spitzdecke)

Beitrag am Mo, 27.07.15, 11:27 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Vielen Dank für die schnelle Antwort.

Einkauf ist getätigt:

1 x MW HLG-185H-24B (von reichelt) (Hatte den anderen vorher auch dort bestellt)

18 x LumiFlex Performer Leisten mit 70 LED á 0,50m (Als Bemerkungen wurde angegeben das ich 2 x 4,5 m benötige)
Blumennapf
 
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