LED Deckenstrahler

Unterbodenbeleuchtung, Pimp my room, usw.

Moderator: T.Hoffmann

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lionking
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Di, 05.12.06, 22:29

hiho

ich überlege so ein 300W deckenstrahler auf LED betrieb umzubauen, nun die frage lohnt sich das? und wieviele LEDs bräuchte ich dafür, z.b. Luxeon III,
oder lieber K2, ich merk grad das die effizienter sind, oder täusche ich mich da?

mfg stefan
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2fast
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Di, 05.12.06, 22:40

Sie K2 sind effktiver, ich hoffe ich schwafle nicht ;)
Allerdings benötigen sie unter Volllast Kühlung gefühlsmässig würde ich zu 3-4 K2s raten. Aber war mal was die K2 Spezies sagen, da ich so ein Ding auch nur von den Forumsbilder kenne. Allerdings sind die Deckenstrahler doch dimmbar? So ohne weiteres ist das mit LEDs nicht realisierbar. Ich nehm mal an du willst sie nicht immer unter volllast laufen lassen...
lionking
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Di, 05.12.06, 22:45

wieso sollte das nicht realisierbar sein?
die LEDs sollen per PWM gedimmt werden, sowas ähnliches is ja in diesen lampen schon drin, aber ich mus natürlich ne eigene schaltung bauen da die nicht für 12 oder 3 oder wasweissich Volt geeignet ist, das wird sich dann finden... mein problem waren erstmal nur die LEDs.
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2fast
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Di, 05.12.06, 22:51

Ach so ja dann, ich kenn mich mit der Dimmung nicht aus daher sorry. Dachte nur ich hab das so was in Erinnerung. Aber ich würd es mir K2s machen. Stöber doch einfach mal im Forum oder such nach K2 da findest bestimmt was passendes...
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Cyberhofi
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Di, 05.12.06, 22:52

Kannst auch über den Strom dimmen, muss nichtmal ne PWM sein...

Aber 3-4 K2 reichen definitiv nicht wenn dadurch 300w ersetzt werden sollen, dass geht dann eher in die Richtung 10-15 K2, das wäre denk ich ein realistischer Wert.
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lithi
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Di, 05.12.06, 22:56

hab ich da was falsch verstanden? regelt eine pwm nicht den strom???

zudem musst du k2 immer kühlen. nicht nur unter volllast.

für dein projekt brauchst du schon mehr als nur 2-3 stück. deine größeten probleme werden wohl stromversorgung und die kühlung sein
lionking
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Di, 05.12.06, 22:57

oha doch so viele... wird ja dann doch recht teuer.

wie wäre das denn es übern strom zu dimmen? haste nen schaltungsbeispiel?


jor das mit der kühöung hab ich mir auch schon gedacht... mus ich mir nochmal anschauen was für möglichkeiten es gibt.
Zuletzt geändert von lionking am Di, 05.12.06, 22:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Cyberhofi
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Nicht direkt, pulsweitenmodulation wie der name schon sagt...
Mit strom regeln meint ich eigentlich über Poti an ner KSQ den Strom einstellen
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lithi
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Di, 05.12.06, 23:00

sry, habs wohl verwechselt. :roll: logisch.
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Nächsten Malt halt ich wohl lieber die Klappe ;) Aber gut jetzt bin ich auch schlauer...
Werd mir wohl mal so eine K2 kaufen, damit ich weiss wie hell die ist.
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Neo
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Mi, 06.12.06, 00:27

warum braucht eine k2 immer Kühlung ?

wen sie nur auf 50mA läuft braucht sie bestimmt keine oder wen sie in einem strobuskop verwendet wird wo
sie nur eine 1:1000 an zeit hat
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John.S
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Mi, 06.12.06, 04:09

Cyberhofi hat geschrieben:Kannst auch über den Strom dimmen, muss nichtmal ne PWM sein...

Aber 3-4 K2 reichen definitiv nicht wenn dadurch 300w ersetzt werden sollen, dass geht dann eher in die Richtung 10-15 K2, das wäre denk ich ein realistischer Wert.


300W an Glühlampen werden so zwischen 4000-5000 Lumen machen,jetzt könnt ihr ungefähr ausrechnen wieviel ihr an K2 braucht.

Fazit: kaum realisierbar mit der K2.
lionking
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Mi, 06.12.06, 13:23

hm das wärn 35-40 K2 is wohl nen bissel viel... auch vom preis her. gibt es andere leds die für sowas geeignet wären? oder soll ich den plan lieber vergessen?
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Cyberhofi
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Ich weiß ja nicht was das für ein "Strahler" ist, was du damit beleuchten willst...

Ich hab mit 3000 Lumen gerechnet, das wären 25 Stück, würd aber sagen 15 Stück tuns auch da der Helligkeitseindruck ein anderer ist... (Find ich zumindest)
lionking
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Do, 07.12.06, 19:03

also das is halt son deckenstrahler, sonne stehlampe...

sowas:
Bild
(bild von google-suche)

soll einen etwa 25qm grossen raum beleuchten, wenigstens teilweise.

vielleicht bestell ich einfach mal nen paar K2 uns schau wie die so tun um mir nen eindruck zu verschaffen. ma schaun.
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Cyberhofi
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Und das ding hat 300W?

Also ich denk mal wenns nicht ganz so hell sein muss kannst du mit 9 K2 brauchbare Ergebnisse erzielen würd ich sagen
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Mirfaelltkeinerein
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Do, 07.12.06, 19:29

Also, wenn man mit 30Lumen/Watt für die Halogenlampe rechnet, kommt man auf 9000Lumen. Die K2 werden mit 130Lumen im Datenblatt angegeben, bei 1500mA und 3,85V (Datenblattangabe). Das macht dann pro K2-LED 130Lumen/5,775Watt=22,51Lumen/Watt. Ja, LEDs werden bei hohen Strömen ineffizient. Aber gut, man bräuchte also 69 K2-LEDs! Und vor allem 400W Strom! Wenn man die K2s mit nicht ganz so viel Strom betreibt, z.B. 1000mA haben die ca. 100Lumen und eine Flussspannung von 3,7V (Datenblatt). Dann benötigt man 90 LEDs. Eine LED hat dabei 100Lumen/3,7Watt=27,03Lumen/Watt. Man bräuchte also 'nur' noch 333W Strom.

Ernüchternd, was?

Wesentlich besser kommt man übrigens mit einer direkten Zimmerbeleuchtung weg... Da kann man dann die ganzen LEDs auch über die gesamte Zimmerdecke verteilen, was ein sehr gleichmäßiges Licht ergibt...
lionking
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Do, 07.12.06, 19:57

jor das is auch ne coole idee, wobei ich lieber die indirekte mag, die is gleichmässiger...

naja mal schaun, aber 65 bzw 90 K2 is mir eindeutig zu viel, auch da die mehr strom verbrauchen.
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Sailor
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Fr, 08.12.06, 23:03

Bei der Betrachtung der Lichtleistung spielt nicht nur die Datenblattangabe eine Rolle, sondern auch die Richtung.
Der Halo-Stab gibt nur eine kleinen Teil der Lichtleistung direkt in den Raum. Der Reflektor, der das nach den Seiten und nach hinten abstrahlende Licht wenigsten teilweise wieder nach vorne bringen soll, ist nach wenigen Betriebsstunden braun und fast ohne Wirkung. Mit etwas Glück bringt das Ding dann noch 100 Watt an die Decke.
Kurzum: ich könnte mir vorstellen, dass 6 bis 9 K2 auf Dauer ein optisch ausreichendes Ergebnis bringen, da kein Reflektor Licht schluckt.
Da könnte man schon etwas daraus machen mit vorher-nachher.
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alexStyles
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Fr, 08.12.06, 23:53

Sailor hat geschrieben:Bei der Betrachtung der Lichtleistung spielt nicht nur die Datenblattangabe eine Rolle, sondern auch die Richtung.
Der Halo-Stab gibt nur eine kleinen Teil der Lichtleistung direkt in den Raum. Der Reflektor, der das nach den Seiten und nach hinten abstrahlende Licht wenigsten teilweise wieder nach vorne bringen soll, ist nach wenigen Betriebsstunden braun und fast ohne Wirkung. Mit etwas Glück bringt das Ding dann noch 100 Watt an die Decke.
Kurzum: ich könnte mir vorstellen, dass 6 bis 9 K2 auf Dauer ein optisch ausreichendes Ergebnis bringen, da kein Reflektor Licht schluckt.
Da könnte man schon etwas daraus machen mit vorher-nachher.
Exakt...man sollte sich nicht immer nur auf diesen Daten(Müll) verlassen :P
Mit höchstens 10 K2s sollte man reichlich bedient sein....
Wer von euch schon einmal so eine K2(die weiße) "LIVE" ausprobiert hat und gesehen hat bei den verschiedenen Stromwerten also z.Bsp. auf 500mA und 1000mA und 1500mA der müsste zu schätzen wissen wieviel Licht eine K2 in einem Zimmer doch schon hergibt...

MfG Alex
lionking
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Sa, 09.12.06, 16:28

ah das lässt mich wieder hoffen :)

ich werd demnächst einfach mal nen paar k2 bestellen und dann testen.

wie sieht das mit der kühlung eigentlich aus? was für möglichkeiten gibt es da?
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alexStyles
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Sa, 09.12.06, 16:36

Also zur Kühlung sind Am besten ALU Rippenkühlkörper geeignet :D
Wenn du "nur" einen Alu Block nehmen möchtest ...
sollte der viel Fläche zum Wärmeableiten haben...
eventuell würde sich bei dem Deckenstrahler eine Aktiv Kühlung lohnen :roll:
Ansonsten nimm einfach ein paar CPU-Kühler oder sieh mal im Fachhandel nach z.Bsp. Conrad ...
Ist zwar teuer da aber da kannst Sie dir "live" ansehen ...
Bestellen könnte man den Kühlkörper dann immernoch bei Reichelt :mrgreen:
MfG Alex
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Sa, 09.12.06, 16:54

hm und wie sieht das dann aus? also wie mache ich die leds and den kühler fest?
kann mir das grad nich so richtig vorstellen


du meintest sowas in der art oder?
http://www.reichelt.de/?SID=263304JawQA ... ;OFFSET=16
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Sailor
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Sa, 09.12.06, 17:41

Mit einem Beispiel für Kühlkörper und zum Festmachen: http://www.lumitronixforum.de/viewtopic.php?t=1218.

Dein Kühlkörper ist ewas schwach auf der Brust!
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Mirfaelltkeinerein
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Sailor hat geschrieben:Der Reflektor, der das nach den Seiten und nach hinten abstrahlende Licht wenigsten teilweise wieder nach vorne bringen soll, ist nach wenigen Betriebsstunden braun und fast ohne Wirkung. Mit etwas Glück bringt das Ding dann noch 100 Watt an die Decke.
Ich weiß ja nicht, was du alles auf deinem Deckenfluter grillst, aber der Reflektor von meinem sieht immernoch blitzblank aus...

Exakt...man sollte sich nicht immer nur auf diesen Daten(Müll) verlassen
Richtig. Aber mit den von mir gemessenen Daten sieht's noch übler aus. Meine K2 hat bei 1500mA eine Flussspannung von 4,4V, braucht also 6,6W (Ich HABE die K2 ausprobiert; auf'm Tisch ist die schön hell, an der Decke kommt nicht mehr viel Licht an). Die 130Lumen kann ich nicht nachmessen, aber damit ergibt sich immernoch 130Lumen/6,6W=19,7Lumen/Watt. Danach bräuchte man bei 69 LEDs sogar 455 Watt Strom. Böööhhhhhh. Es stimmt also, auf Datenblattangaben kann man sich nicht unbedingt verlassen. Manchmal ist es NOCH schlechter :twisted:

Aber bitte, mach' mal den Vergleich. Ich sage nur, theoretisch wird das nix. LEDs sind bisher für die allgemeine Raumbeleuchtung in ordentlicher Helligkeit nur in großen Mengen geeignet. Bei meist schlechterem Wirkungsgrad, als Halogenzeug (nicht normale Glühbirnen!). Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen.
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