Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

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Moderator: T.Hoffmann

Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 02:07 (9 Bewertungen, 75 Sterne)

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Wirkungsgrade Eagle Rise KSQ 350 mA.jpg
Messreihe Wirkungsgrade der 350 mA KSQ --- die Die Messwerte beginnen bereits weit unterhalb der vom Hersteller empfohlenen Mindestspannung von 30 Volt, der optimale Wirkungsgrad wird bei ca. 50 Volt erreicht (das entspricht 16 LEDs à 3,1 V)
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 09:29 (2 Bewertungen, 11 Sterne)

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Hi,


Kannst Du das mal als Tabelle zufügen für
die verschiedenen Anzahlen LEDs und noch
markieren, wo der vom Hersteller spezifizierte
Bereich beginnt und endet (so auf einen Blick halt)?

Gibt aber erstmal 5* für die Mühe.
Noch mal zur Info: Ich habe getestet, was passiert, wenn
man mehrere (hier 2) der KSQ parallel schaltet und zum Dimmen
einzelne auf der 230V Seite abschaltet:
Funktioniert einwandfrei.



Gruß, unoptanium
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unoptanium
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 10:07 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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katze_sonne
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 15:46 (4 Bewertungen, 23 Sterne)

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Danke für die Sterne, aber eine Tabelle werde ich nur eventuell und frühestens in ein paar Wochen machen. Die Messungen mit Fotos machen haben schon ca. 20 Minuten gedauert und das ganze so zusammenzufügen wie jetzt da oben auch nochmal fast 2 Stunden.

Also würde ich vorläufig mal sagen: "Creating a table or diagram is left as an exercise to the (forum) user(s)" :mrgreen:

Die Anzahl lässt sich ja nun wirklich *SEHR* einfach ausrechnen, wenn man die Spannung durch die Anzahl der LEDs dividiert --- außerdem muss man ja die tatsächliche Vorwärtsspannung seiner LEDs kennen, um es wirklich exakt berechnen zu können.

Bei mehr LED sinkt der Strom so zu stark, dazu sind LEDs noch nicht billig genug, der Wirkungsgrad der KSQ bleibt aber bis mindestens 64V sehr hoch.

Ich denke mal, die von mir gemachten Messungen sind mangels Equipment nur den wenigsten Usern hier möglich, aber ein klitzekleines bisschen selbst rechnen sollte schon drin sein 8)
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 15:54 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Sehr interessant das Ganze! Aber auf dem Gerät steht doch 10...18 LED 1W.
Gibts jetzt ein neues oder ist das ganze getunt?
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 16:02 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Japp. Das wundert mich jetzt auch. Warum 8...18? Ich kenne eigentlich auch nur die mit "10..18" LEDs...

EDIT: Ich würde ja gerne das Foto so bearbeiten, aber iwie check ich nicht, welche Anzeige zu welcher Anzahl LEDs gehört... :( . Kannst du nicht sagen: Von oben links nach unten link: 18 LED, 17 LEDs, 16 LEDs; Von oben rechts nach unten rechts: 15 LEDs, 14 LEDs, 13 LEDs, 12 LEDs, 11 LEDs; Oder halt so ähnlich. Du weißt ja sicherlich noch, welche Anzeige für welche LEDs gilt. Dann kann ich das einfach ins Foto einfügen (ist mit dem richtigen Programm nicht wirklich so die Arbeit...).
katze_sonne
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 16:19 (1 Bewertungen, 8 Sterne)

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OK, ich werde das ganze Ding mal nummerieren und W/V/A danebenmalen.
8-18 ist der Wirkungsgradbereich, indem 74-82% erreicht werden, ich habe den Deckel gerade verkramt, konnte deshalb nicht nachgucken und in der Produktbeschreibung steht auch nur "bis zu 18 LEDs" und das Produktfoto ist das der 700 mA-KAQ, daher habe ich eventuell falsche Angaben zur minimalen LED-Anzahl gemacht. Die KSQ läuft aber auch mit weniger LEDs, dann aber mit schlechterem Wirkungsgrad.

Auf ausgerechnet 8 LEDs komme ich, weil in Bild 4 die gemessenen 24,90 V dazu sehr gut passen, auch wenn das noch geringfügig unterhalb der minimalen vom Hersteller empfohlenen LED-Anzahl ist --- andererseits: wer sagt denn, dass die LED-Anzahl sich nur auf weiße LEDs bezieht, man könnte ja auch rote dranmachen :-)

So, das Bild ist überarbeitet. Um einen Überblick über den Wirkungsgrad zu bekommen und ob 10 oder 18 LEDs besser sind, reicht es.

Interessant ist, dass der Strom mit zunehmender Ausgangsspannung auch immer weiter zurückgeht, ab über 56 Volt sehr deutlich und ab über 64 V geht der Strom dann richtig extrem zurück, so dass jede LED mehr u.U. die Helligkeit nicht mehr erhhöt, sondern das, was sie an Licht mehr bringt durch den geringeren Strom durch alle LEDs wieder kompensiert wird. Oder kurz: die angegebenen 72V werden nur im Leerlauf erreicht, 350 mA werden dabei nicht erreicht, selbst 300 mA werden nur bis ca. 56 V erreicht.
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Sa, 13.06.09, 17:15 (1 Bewertungen, 6 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Mo, 15.06.09, 00:45 (5 Bewertungen, 30 Sterne)

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TRARAAA: hier nun doch viel schneller als erwartet die obigen Messwerte als Tabelle UND als Diagramm. :mrgreen: Das geht mit dem freien und kostenlosen voll ausgestatteten Office-Paket http://www.openoffice.org ziemlich gut. (Für Windows, Linux und andere Systeme verfügbar)
Den Strom habe ich für das Diagramm mit 100 multipliziert (das sind dann Deziampere), damit die Stromwerte bei der Skalierung des Diagramms von 0 bis 100 nicht ganz unten als nicht mehr zu unterscheidende Unterschiede im Rauschen untergehen. Milliampere wollte ich aber nicht benutzen, da das die Skalierung aller anderen Linen verkleinert hätte.
Wirkungsgrad-Diagramm_350mA-230V-KSQ_10-18x1W.png
Diagramm Wirkungsgrad vs. Ausgangsspannung der 230V-KSQ / 10-18x1W (30-60V) / 350 mA
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Mo, 15.06.09, 13:00 (2 Bewertungen, 9 Sterne)

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Erstmal vielen Dank!
Einen klitzekleinen Kritikpunkt/Anregung hätte ich noch: Ein weiterer Messpunkt zwischen 25V und 50V. Hier ist ein recht großer Sprung in der Messreihe und es ist IMHO gerade der 'interessante' Bereich (10-12 LEDs). Vielleicht liegt ja der Wirkungsgrad bei z.B. 35V auch schon um die 80%. Wenn man das linear interpoliert kommt man 'nur' auf 77%
Ich hab mal kurz ein Diagramm Spannung vs. Wirkungsgrad gemacht:
Diagramm_V_vs_Eff_350mA_KSQ1.png
Diagramm_V_vs_Eff_350mA_KSQ1.png (4.51 KIB) 12028-mal betrachtet

Hier sieht man eher was ich mit der Messreihen-Lücke meine...
Borax
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Di, 16.06.09, 00:38 (1 Bewertungen, 9 Sterne)

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Du hast völlig recht, auch ich selbst vermisse im angesprochenen Bereich ein paar zusätzliche Messpunkte. :mrgreen:
Allerdings kann man sich ja denken, dass der Wirkungrad sich innerhalb 74 bis 82% bewegt, das ist nicht mehr sooo riesig auseinander, lange nicht so riesig wie die Änderung der Spannung im gleichen Intervall, die ja aber egal ist, wenn der Wirkungsgrad stimmt.

Ich hatte bei der Messung drei 150-Ohm-Widerstände und drei 10-Ohm-Widerstände als Last. Daraus hätte ich theorethisch noch wesentlich mehr Messpunkte/Spannungen einstellen können, allerdings wollte ich das ganze inkl. Auf- und Abbau in der Mittagspause durch haben (mein Chef bezahlt mich schließlich nicht für diesen Zirkus), deshalb war ich entsprechend in Eile und habe bei den höheren Spannungen nur mit den 3x150 Ohm in verschiedenen Kombinationen gearbeitet.
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Di, 16.06.09, 08:51 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Ach so. Schade...
Klar, die Unterschiede dürften nicht mehr sehr groß sein, aber es wäre eben interessant, ob vielleicht das Effizienz-Maximum schon bei ~35V erreicht wird (was ja durchaus sein könnte).
Borax
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Di, 16.06.09, 17:30 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Ok. Ich glaub ich habs jetzt so ungefähr gecheckt ;-) Danke auch für das Diagramm und so!
katze_sonne
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messreihe)

Beitrag am Di, 18.08.09, 22:47 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Weils so schön ist und gerade nochmal danach gefragt wurde: hier nochmal das Diagramm so skaliert, dass fehlende Messpunkte "interpoliert" werden. Ich denke man bezeichnet das als linearisieren, in diesem Fall nach der/auf die Eingangsleistung. (X-Achse)

Man sieht sehr schön, dass das Optimum vom Wirkungsgrad (81%) bei ca. 50 Volt Ausgangsspannung erreicht ist, der relativ weit entfernte vorherige Messpunkt liegt bei ca. 25 Volt Ausgangsspannung und 74% Wirkungsgrad, was IMHO noch gerade so akzeptabel ist.
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Wirkungsgrad XY-Scale Eagle Rise KSQ 350 mA less colors.png
Diagramm auf linearen Wattbereich skaliert
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Di, 20.11.12, 17:47 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo, wirklich super Beitrag, wenn auch etwas älter. ;)
Habe mir nun auch so ein Teil bestellt, jedoch steht jetzt im Datenblatt 30V - 72VDC (angegebene Effizienz: >70% @full load). Daher gehe ich davon aus daß trotz gleicher Artikelnummer das Produkt mal "upgedated" wurde?
Ist das neue schätzungshalber besser wie das alte?
Hoffi1980
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Di, 20.11.12, 22:38 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Borax
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Mi, 21.11.12, 10:44 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Na toll, wenn in der Artikelbeschreibung steht "Ausgangsspannung: 30V - 72VDC" dann gehe ich auch davon aus daß ich 72V (von mir aus -10%) an LEDs anhängen kann. Gibt ja auch LEDs mit höheren Spannungen. Wie erkenne ich dann aus dem Datenblatt die ca 60 maximalen Volt?
Hoffi1980
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Mi, 21.11.12, 11:00 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Bei 'besseren' KSQs (z.B. die Meanwell Serien) steht meist auch die maximale Spannung bei Nennlast, nicht nur die maximale Leerlaufspannung.
Borax
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Mi, 21.11.12, 11:06 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Ok danke, man lernt nie aus. Inzwischen hab ichs nachgerechnet: 18x1,2W/350mA = 61,7V... :roll:
Also wieder mal woanders einkaufen... :evil:
Hoffi1980
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Mi, 21.11.12, 11:13 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Mi, 21.11.12, 13:11 (0 Bewertungen, 0 Sterne)

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Ahso, ich könnte auch gefahrlos mehr anschließen und dann wird nur der Strom etwas weniger? Wird da nix überlastet?
Hoffi1980
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Mi, 21.11.12, 13:45 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Ja. Kannst Du. Da wird nix überlastet. Im Extremfall ist der 'Widerstand' der in Reihe geschalteten LEDs so hoch, dass (bei etwa 72V) eben quasi kein Strom mehr fließt. Ansonsten würde ja die KSQ auch kaputt gehen, wenn keine LEDs angeschlossen sind.
Borax
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Fr, 04.01.13, 17:49 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Hallo Zusammen,

entschuldigt das ich diesen alten Thread nochmal hervor hole.
Habe aber eine Frage bezüglich der KSQ.
Betreibe diese gerade mit fünf der 4 Watt SmartArray von Nichia.

Nun sind diese mit 350 mah bzw. der hier gemessenen knapp 270 mah nicht wirklich hell.
Gibt es eine Möglichkeit mehr Leistung aus der KSQ zu holen, bzw. den Strom zu erhöhen?

20 Prozent mehr würden eigentlich schon genügen.
Vielleicht hatt Sie ja mal schon Jemand auseinnander gebaut.

Vielen Dank.
Schönen Gruß

Sven
AntiLeuchte
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ 5-18x1W, Art-Nr.: 95042 (exakte Messrei

Beitrag am Fr, 04.01.13, 21:41 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Nein. Mit 5x4W bist Du ja schon an der Leistungsgrenze dieser KSQ. Wenn Du nur 2 von den Smartarrays angeschlossen hättest, also weniger als 30V bei 350mA 'ziehen' würdest (~ 10W), dann könnte man da noch was drehen. Aber hier hilft nur eine stärkere KSQ.
Borax
 
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