Wirkungsgrad KSQ 1x3W Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

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Moderator: T.Hoffmann

Wirkungsgrad KSQ 1x3W Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 19:59 (8 Bewertungen, 70 Sterne)

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Hier das Hameg Power Meter (geht um 0,06 W vor), die LED mit KSQ und das Voltcraft Multimeter (geht um 0,02 V, bzw. 0,02 A vor) --- die Offsets der Messgeräte habe ich in den für die Rechnung verwendeten Zahlen subtrahiert.
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 20:15 (2 Bewertungen, 15 Sterne)

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Vielen Dank, dass du dir die Mühe gemacht hast. Und der Test ist auch anständig ausgeführt mit vorher kalibrierten Messgeräten.
Ich weiss zwar nicht, wie gut dein Leistungsmessgerät mit den komischen Schaltnetzteillasten zurechtkommt, aber es sieht schon seriös aus.
Diese Baumarktmessdinger sind dafür ja Schrott.

Das Ergebnis überrascht mich auch sehr. Das man für knappe 8€ keine 90% erwarten kann, dachte ich mir, aber sowas. Ich habe zwei dieser KSQs im Einsatz, aber jetzt zeigt sich, dass der Umbau quasi umsonst war.
Naja vielleicht nicht ganz, vorher war stinknormales Glühobst im Einsatz.

Doch an dieser Stelle auch von mir der Wunsch, bessere KSQs anzubieten, weil hiermit lohnt sich ein Umbau in der Praxis nicht wirklich. "So eine schlechte Behandlung (Versorgung) haben Top-LEDs aus der aktuellen Forschung nicht verdient :wink: "
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 20:24 (2 Bewertungen, 15 Sterne)

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Schöne Messung, leider ist bei diesen kleinen Leistungen der Wirkungsgrad wohl häufig schlecht, nach dem Motto: ein paar Watt mehr, was solls, kost ja nichts.
Die Verwendung dieser KSQs ist aber trotzdem immenoch anzuraten, bevor jemand denkt direkt mit 230V hantieren zu wollen, Wirkungsgrad hin oder her.
Ragnar Roeck
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 20:29 (1 Bewertungen, 10 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 20:36 (1 Bewertungen, 8 Sterne)

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Morbus
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 20:47 (1 Bewertungen, 10 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 20:49 (2 Bewertungen, 15 Sterne)

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Mit diesem Resultat bin ich zwar nicht sehr zufrieden, der sehr günstige Preis, die geringe Baugröße und die Tatsache, dass 230V angelegt werden, relativieren das Ganze aber auch ein bisschen. Ich werde den Wirkungsgrad mit in die Produktbeschreibung aufnehmen, damit Interessenten dieses Ergebnis bereits vor dem Kaum kennen.
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C.Hoffmann
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 20:59 (2 Bewertungen, 15 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 21:07 (1 Bewertungen, 7 Sterne)

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Ich habe diese KSQ nicht, nur einige der optisch gleichen 350 mA KSQ. Diese werden gerade handwarm, sowohl beim Betrieb mit 2 als auch mit 3 LED´s. Meine bei weitem nicht so aufwändigen und genauen Messungen ergaben Wirkungsgrade um die 75%. Es wäre hilfreich, wenn auch diese KSQ mal "richtig" vermessen würde.

Danke für die Vermessung dieser KSQ, CRI!
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 21:10 (2 Bewertungen, 13 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 21:13 (1 Bewertungen, 10 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 21:20 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Di, 02.06.09, 21:44 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 00:18 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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mhh besten dank auf jeden fall. so equipment hat nicht jeder und bisher hab ich messungen über den daumen gesehen ( mit den ungenauen baumakrt odr conradverbrauchsmessern) das macht schon nen sehr seriösen eindruck.

hast du auch zugang zu den größeren nts ? also 8x3W usw ? die sollten auf jeden fall etwas besser abschneide als die miniteile, relativ zum gesamtverbrauch sollte der eigenbedarf da ja geringer sein.
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 01:26 (1 Bewertungen, 7 Sterne)

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Na das Ergebnis wundert mich keinesfalls.
Die Seoul P4 LED's waren noch kaum angewärmt während die KSQ schon ordentlich heizte.
Eine 350 mA Ausführung wird besonders mit dreien belastet keinesfalls so warm.
Beim gleichen miesen Wirkungsgrad müßte die ja noch etwas mehr heizen.
Eine voll ausgelatete 5 - 8er IP 20 KSQ wird nicht mal annähernd so erwärmt.
Hier wird der schon mal zuvor ermittelte Wert von > 90 % Wirkungsgrad bestätigt.
So muß effizente LED-Technik aussehen.
Komisch finde ich daß der selbe Hersteller es deutlich besser kann.
Die leider (noch) nicht von Lumitronix angebotene 1- 2 x 700 mA KSQ in IP 20 beweist es.

Danke CRI 93+ / Ra 93+ für die Mühen !
suntreff
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 09:09 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Wir haben schon viele eigene Schaltungen aufgebaut und duzende, wenn nicht hunderte KSQ verschiedenster Hersteller getestet. Bei einer Ausgangsspannung <5V ist die Effizienz in der Regel selbst mit perfekt konzipierten Bauteilen kaum über 60% zu kriegen. Die Beste mir bekannte Lösung steckt in unserem High Power XR20 LEDs Spot.
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 12:38 (3 Bewertungen, 19 Sterne)

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ist eine Effizenzkurze dargestellt, an der man sehr deutlich sehen kann, wie die Effizienz mit zunehmender LED-anzahl steigt. Wie von allen schon erwähnt, dürfte dies wirklich die ineffizienteste KSQ sein, die hier angeboten wird. Das ergibt sich einfach daraus, dass sie nur eine LED versorgt und sehr wenig kostet.
(Von den linearen KSQs mal abgesehen, die sind je nachdem wieviel sie verheizen müssen gg.f nochmals deutlich ineffizenter, können aber wenn sie wenig verheizen müssen auch schon Effizienter sein.)

Hier noch das Diagramm aus dem PDF:
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Zwischenablage02.png
Unten die Anzahl der LEDs, die Kurve zeigt den Wirkungsgrad. wie man sieht: offenbar nicht gerade auf 230V optimiert...
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 15:20 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Synthy82
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 15:51 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Sinnvoll ist es auch sich zu erden an den handgelenken, wenn was passiert, ist "nur" die hand betroffen. Zu dem ist es sinnvoll weil sich keine großen Spannungen/Ladungen an den Händen aufbauen können, z.B. durch Reibung.
Ich find generell erschreckend, wie man von den Herstellern "behandelt" wird. Man kauft zum Beispiel eine Schreibtisch Lampe bei Ikea, wie ich, diese hat eine Energiesparlamepe mit 9W, jedoch verbraucht sie 18W. Wenn man sie auschaltet verbraucht sie sie 9W. Wenn man das Netzgerät anfässt weiß man auch wo die Energie bleibt. Ich bau sie jedenfalls jetzt auf Leds um.

Wenn man das ganze so betrachtet ist eine KSQ mit 60% immer noch besser als ein Netzteil mit 70% und einem Widerstand. Gerade bei schaltungen mit nur einer Led, ist der Vorteil des Energiesparens durch die Led, durch Netzgeräte und Widerstände fasst schon wieder weg. Effizient wäre es wahrscheinlich mit nur einem Netzteil im Keller, jetzt müssten nur alle Verbraucher die gleiche Spannung brauchen :wink: .
Jan-et
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 16:22 (1 Bewertungen, 10 Sterne)

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@Jan-et:
Also die Handgelenke erdet man üblicherweise aus einem anderen Grund, mämlich um die Bauteile vor ESD zu schützen. Um sich selbst zu Schützen ist man besser Erdfrei und sitzt auf einer isolierenden Unterlage.

Eine Schreibtischlampe mit ENERGIESPARLAMPE mit NETZTEIL? Eine sehr eigenartige Konstruktion!
Eigentlich hat man Netzteile immer nur bei Niedervolt-Halogenlampen und da in der Tat oft die Unsitte nur auf der Sekundärseite zu schalten.

Ein Netzteil mit 70% und fast passender Spannung und minimalem Widerstand liegt dann aber als Gesamtsystem auch nur wenig unter 70%. Und Netzteile mit über 80% Wirkungsgrad kann man ja bekommen. Die anderen KSQs werden vermutlich sehr viel bessere Werte haben, diese ist potentiell die ineffizienteste, das kommt u.A. durch die niedrige Ausgangsspannung.

Hier noch was Feines:

leider nicht galvanisch getrennt, dafür mit über 90% Wirkungsgrad --- wenn die Spots geeignet isoliert konstruiert sind, könnte man das dort einsetzen.
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 17:39 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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katze_sonne
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 18:04 (1 Bewertungen, 6 Sterne)

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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 18:39 (1 Bewertungen, 9 Sterne)

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Meine fiept nur bei Kurzschluss. Ich kann mir aber vorstellen, dass sie auch fiept, wenn die Ausgangsspannung deutlich unter 3V liegt, z.B. wenn man eine rote LED anschließt. Bei rot, gelb oder grün sollte man dann 2 LEDs in reihe schalten. 5V dürfte so die Grenze sein, bis zu der 700 mA möglich sind.
(Bei 2 XR-E in Reihe kommen noch 155 mA und 5,6V zustande, wie ganz oben schon erwähnt)

Die großen KSQs fiepen auch bei Kurzschluss oder wenn zu wenig LEDs dran sind. Den korrekten Strom halten sie aber dennoch. Der Wirkungrad dürfte dabei aber sehr niedrig sein, also lieber mehr LEDs anschließen. (Der absolute Stromverbrauch steigt dann allerdings trotzdem, auch wenn die Lumen pro Watt natürlich steigen)
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 21:28 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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katze_sonne
 
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Re: Wirkungsgrad KSQ Art. #95041 (hochgenaues) Messergebnis

Beitrag am Mi, 03.06.09, 22:12 (1 Bewertungen, 8 Sterne)

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Stand-By steht auch oben: 0,1 Watt, also wirklich sehr wenig. Bei Kurzschluss 2 Watt.

Das Schalten der Sekundärseite ist damit zwar wegen des Verbrauchs nicht so tragisch, aber bei jedem Einschalten wird kurzzeitig ein zu hoher Strom durch die LED gezimmert. Bei dieser 1x3W-KSQ dürfte das egal sein, da kommen max. (6V-3V)/1,95Ohm=1,54A zustande. Das dürfte der LED nicht großartig schaden (nichtsdestotrotz ist es bereits außerhalb der Spezifikationen).

Bei den großen KSQ darf man das aber AUF GAR KEINEN FALL so machen, bei der 350 mA-Version kann der Sieb-Elko am Ausgang im Leerlauf 72 V erreichen (die erst nach 12-15 Minuten wieder vollständig abgebaut sind), der interne Shunt zur Strombegrenzung ist 3,9 Ohm, schließt man also eine einzelne LED an, fließen kurzzeitig (72V-3V)/3,9Ohm=17,69A. (für eine LED ist diese KSQ nicht vorgesehen, also ist es in der Praxis nicht ganz so dramatisch, aber immer noch sehr schädlich)

Das ist sicher geeignet für eine Stroboskop-Schaltung, aber wie lange wird die LED das mitmachen?
Parallel zum Shunt ist die LED des Optokopplers in der KSQ, der der Primärseite sagt, wann sie runterregeln soll. Da ist ein 180 Ohm-Vorwiderstand verbaut. So eine Optokoppler-IR-LED kan i.d.R. 20 mA dauerhaft und 100 mA Pulsmäßig ab. Wenn über dem Shunt aber kurzzeitig 69V stehen, sind es (69V-1,2V)/180Ohm=377 mA. Auf Dauer also auch eher ungesund.
Wenn die LED im Optokoppler defekt ist, dürfte die KSQ durchbrennen, da sie dann nicht mehr runterregeln kann. (Was genau passiert könnte Lumitronix evtl. mal testen)
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