Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenfluter)

Haben Sie produktspezifische Fragen ?

Moderator: T.Hoffmann

Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenfluter)

Beitrag am Sa, 12.08.17, 14:43 (0 Bewertungen, 30 Sterne)

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Hallo,

ich möchte einen Deckenfluter mit TW realisieren, der einfach nackt auf einen Schrank gelegt wird.

Dazu zwei Nichia COB
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip ... 2700K.html
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/Chip ... R9050.html
mit 5000K und 2700K. Besser wären natürlich 6500K statt 5000, aber dazu finde ich nichts.

CRI90 will ich trotz indirekter Beleuchtung haben; unsere Wände sind sehr, sehr neutral weiß. Ein fotografierter ColorChecker sieht indirekt aus wie direkt bestrahlt. Dass das bei einer Holzdecke nicht mehr funktionieren würde, ist mir auch klar.

Muss auf die COBs noch ein Abdeckglas drauf wegen Staub? Wenn ja, gibt es da etwas? Bündeln will ich das Licht nicht, eher noch mehr streuen.

Wegen TW brauche ich dreipoliges Kabel. Dazu müsste ich normales dreipoliges Stromkabel verwenden, oder kennt jemand dünneres 3poliges Kabel? Habe bei Kabelversendern nachgesehen; gibt wohl nichts.

Ich möchte gerne schrauben statt kleben und auch nicht bohren. Dazu diese Klemmen mit anscheinend 23,4mm Bohrlochabstand.
http://www.leds.de/High-Power-LEDs/High ... B-216.html

Für den Kühlkörper komme ich bei 30W elektrischer Leistungsaufnahme auf 1,8 K/W. Es leuchtet ja nur eines der Module gleichzeitig. Meine entscheidende Frage ist:

Welcher Kühlkörper kann zwei der COBs samt Anschlusselement aufnehmen, und wo kann ich die noch schrauben? Für mich ist es fast aussichtslos, das herauszufinden. Man kann ja nicht suchen „Kühlkörper mit Fläche x und Bohrlochabstand 2* y“. Die beiden hier
https://www.elpro.org/gb/led-heat-sinks ... 950-b.html
http://www.fischerelektronik.de/web_fis ... ndex.xhtml
könnte passen, sind aber eher etwas klein von der Fläche. Herausfinden kann ich es wohl nur, wenn ich sie kaufe. Wer hat hier eine gute Idee?

Als Treiber würde ich den hier nehmen:
http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Steueru ... oller.html
Da sollten ja als Ausbau auch zwei COBs gleichzeitig angetrieben werden können

Als Trafo den hier:
http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Spannun ... A-12V.html


Zusammenfassung meiner Fragen in der Reihenfolge der Wichtigkeit:
    Kühlkörper mit Bohrlöchern für zwei COBs mit Anschlusselement
    COB mit 3000lm und CRI 90 und 6500K?
    Oder andere LED-Module empfehlenswert?
    Abdeckglas für COB nötig, welches?
    3poliges dünnes Kabel?
    Sonstige Tipps? Komplett andere Konfig empfohlen?

Alle Vorschläge willkommen!

Grüße
Martin
Web-Engel
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Sa, 12.08.17, 22:37 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Kühlkörper mit Bohrlöchern passend für die Anschusselemente sind mir nicht geläufig. Ich fürchte, die musst Du selbst bohren (oder bohren lassen). Bei 'typischen' LED-Kühlkörpern sollte immer nur eine LED montiert werden. Es gibt schon auch andere Kühlkörper (wie z.B.: https://www.reichelt.de/Profilkuehlkoer ... ARCH=%252A ). Da kannst Du problemlos beide montieren.
Was leider gar nicht passt: Netzteil / Controller.
Die LEDs brauchen Konstantstrom. Hier wäre auch eine Entscheidung wichtig, mit welchem Strom Du sie betreiben willst:
1.8A wäre absolutes Maximum (nicht zu empfehlen). 1.4A ginge mit guter Kühlung gerade noch. Ich würde 1050mA empfehlen. Die bekommt man in großer Auswahl.
Der Controller ist ein reiner Controller und kein Treiber. Und mit (nur) einem 12V Netzteil würden die COBs nicht mal glimmen.
Was möglich wäre: Step-Up Wandler mit PWM Eingang wie z.B.: http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Stromqu ... 050mA.html (für jede LED eine nötig). Dann reicht auch das 12V Netzteil aus. Andere Möglichkeit: Zwei LCM-40 KSQs. Dann wäre kein weiteres Netzteil nötig (die LCM-40 KSQs haben einen 12V Ausgang, der den Controller versorgen kann).
Borax
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Sa, 12.08.17, 23:03 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax hat geschrieben:Was leider gar nicht passt: Netzteil / Controller.

Borax hat geschrieben:Der Controller ist ein reiner Controller und kein Treiber.


Hä? Habe mir das Datenblatt heruntergeladen, und da ist genau die Konfig drin, wie ich sie einrichten will: Netzteil, der M3-3A und dann die LEDs. Aber stimmt, da steht nicht, wie man den Strom einstellt.
Ich blicke jetzt überhaupt nicht mehr durch, wie was geschaltet werden muss. Muss der Controller hinter eine KSQ?

Ich dachte Netzteil = Gleichspannungsquelle -> M3-3A -> zwei LEDs


Borax hat geschrieben:Hier wäre auch eine Entscheidung wichtig, mit welchem Strom Du sie betreiben willst:

Ich dachte so an 700mA, ggf auch mehr. 3500lm wollte ich ungefähr. Wäre nett, wenn die KSQ per DIP-Schalter konfigurierbar wäre.
Web-Engel
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Sa, 12.08.17, 23:59 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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da ist genau die Konfig drin, wie ich sie einrichten will: Netzteil, der M3-3A und dann die LEDs.

Gilt für Konstantspannung. Wie z.B. bei Stripes (so was: http://www.leds.de/LED-Leisten-Module/F ... m-24V.html )
Muss der Controller hinter eine KSQ?

Nein. Das wäre tödlich für die LEDs.
Die (von mir verlinkten) KSQs haben einen Extra-Dimm-Eingang. Dort wird der Controller angeschlossen. Wie genau hängt von der KSQ ab.
Wäre nett, wenn die KSQ per DIP-Schalter konfigurierbar wäre.

Das wäre bei den LCM-40 gegeben. Bekommt man auch bei Reichelt: https://www.reichelt.de/Profilkuehlkoer ... CLE=138355
Borax
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am So, 13.08.17, 15:18 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax hat geschrieben:(für jede LED eine nötig)

Borax hat geschrieben:Die (von mir verlinkten) KSQs haben einen Extra-Dimm-Eingang. Dort wird der Controller angeschlossen. Wie genau hängt von der KSQ ab.

Borax hat geschrieben: (für jede LED eine nötig). ...Andere Möglichkeit: Zwei LCM-40 KSQs


Argh! Ich fange an, zu kapieren. Danke, Borax!

Im Fall von Konstantspannung steuert der Controller die LEDs direkt an. Alles logisch, einfach und preiswert.

Im Fall von Konstantstrom liefert der Controller nur den Input für die KSQ. Weil die KSQ nur einen Ausgang hat, brauche ich logischerweise zwei KSQ. Und die beiden KSQ müssen dann auch noch die gesamte Leistung bringen können, weil ich ja auch mal nur reines 2700-K-Licht haben will. Korrekt?

Das heißt, ich brauche zwei KSQ für je 47€ und einen Controller für 43€ für diese TW-Lösung! Jetzt komme ich natürlich ins Grübeln:

Konkret bekomme ich als Gegenwert für den Controller
+ Fernbedienung
+ Synchronisiertes Dimmen zweier Netzteile (bei gleicher Helligkeit)
- volle Leistung geht nicht mehr (kein 100% + 100%, sondern nur noch 50% + 50%)

Ohne den Controller könnte ich beide KSQ separat dimmen ohne Fernbedienung, hätte also etwas mehr Fummelei, könnte dafür aber auch volle Leistung abrufen (mit dann rund 4000 K).

Dann war meine erste TW-Lösung, die ich vor zwei Jahren ertüftelt habe, gar nicht so doof: eine dimmbare KSQ und dann Schalter zwischen KSQ und den jeweiligen LEDs. Damit kann ich dann zwischen 3000K, 5000K und 4000K umschalten, und dimmen kann ich auch. Nur Zwischenwerte (4500K) gehen nicht, und man sollte beim Umschalten der Lichtfarbe die KSQ ausgeschaltet haben. Selbst das sollte man beheben können, wenn man Potis statt Schalter nimmt; das war mir nur zu mühsam zu berechnen und konfigurieren. Mit dieser Lösung spart man also den Controller und eine KSQ, also 90€!

Gibt es denn am Markt keine 2-Kanal-KSQ oder TW-KSQ, die also zwei Farben gleichzeitig ansteuern kann?
Web-Engel
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Mo, 14.08.17, 00:23 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Und die beiden KSQ müssen dann auch noch die gesamte Leistung bringen können, weil ich ja auch mal nur reines 2700-K-Licht haben will. Korrekt?

Ja.
Ohne den Controller könnte ich beide KSQ separat dimmen ohne Fernbedienung, hätte also etwas mehr Fummelei, könnte dafür aber auch volle Leistung abrufen (mit dann rund 4000 K).

Ja.
eine dimmbare KSQ und dann Schalter zwischen KSQ und den jeweiligen LEDs

Echt? Zwischen KSQ und LED ein Schalter? Das kann normalerweise nicht gut gehen: viewtopic.php?f=35&t=18493
Gibt es denn am Markt keine 2-Kanal-KSQ oder TW-KSQ, die also zwei Farben gleichzeitig ansteuern kann?

Nein. Zumindest ist mir da nichts geläufig. Die meisten verwenden Stripes, da funktioniert so ein Controller, oder fertige Lampen (wo Treiber, Controller und Empfänger schon eingebaut sind). Prinzipiell gibt es so was schon, aber ich weiß nicht wo man so was einzeln kaufen kann: viewtopic.php?p=209921#p209921 Und das dort verwendete Gerät hat keine Memory Funktion, standardmäßig startet die KSQ mit kaltweißem Licht auf volle Stärke.
Borax
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Mo, 14.08.17, 07:47 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Borax hat geschrieben:Echt? Zwischen KSQ und LED ein Schalter? Das kann normalerweise nicht gut gehen:

Das war mir schon klar, deshalb schrieb ich ja auch:
Web-Engel hat geschrieben:eine dimmbare KSQ und dann Schalter zwischen KSQ und den jeweiligen LEDs. [...] und man sollte beim Umschalten der Lichtfarbe die KSQ ausgeschaltet haben


Mit irgendeiner Poti-Konstruktion sollte man das auch beheben können. Vielleicht überlege ich mir da mal etwas. Nicht wegen der stufenlosen Verstellbarkeit, hier haben wir entweder 3000K oder 5000K, sonst nichts. Auch nicht wegen des Umschaltvorgangs, denn hier wird nur morgens auf kaltweiß und abends auf warmweiß geschaltet. Sondern wegen der Betriebssicherheit; nicht dass irgendein Vollpfosten, der bei seinem Besuch herumspielt, die LEDs zerschießt.

Oder ich warte auf eine KSQ mit tunable white. Ist ja eine echte Marktlücke, das müsste doch mal jemand bringen.
Web-Engel
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Mo, 14.08.17, 09:07 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Was mir in deinem Fall praktischer erscheint: 48V Konstantspannungsnetzteil mit ~40-50W wie das RS-50-48, 2x MW-LDD-1000 LED-Treiber und diese per PWM steuern. Da bist du dann ohne den Kontroller bei ~25€.

2-Kanal Kontroller könnte man auch selber bauen, 433MHz Fernbedienung und Arduino / ATTINY. Oder Steckdosenschalter oder was ähnliches.
dieterr
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Di, 15.08.17, 14:17 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Danke, das geht dann in die richtige Richtung. Dann braucht man wenigstens das Netzteil nur einmal. Ich komme zwar auf 33 Euro (13 Euro für LPV-60-48 und je 10 für das LDD-1000HW), aber darauf kommt es nicht an. Allerdings ist mir noch nicht ganz klar, woher ich die Spannung für den Controller kriege, denn der will wohl 12-24VDC, und die gibt mir das 48er Netzteil nicht ab. Und die 48V brauche ich, weil selbst mit 36V die COBs nicht ganz ausgelastet sind. Auf jeden Fall bin ich mit der Architektur flexibler.

Andererseits, wenn ich schon in die Richtung gehe, sollte der Controller aber auch mehrere Kanäle bedienen können, wenn er schon nichts weiter macht als regeln. Also ein Controller für WoZi/Küche, und dann regele ich Sofa, Esstisch, Küche usw. mit einem Controller. Da muss ich aber noch mehr in mich gehen. Und dann auch überlegen, ob das dann PWM, DALI, oder DMX gibt.
Web-Engel
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Di, 15.08.17, 18:43 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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Web-Engel hat geschrieben:Allerdings ist mir noch nicht ganz klar, woher ich die Spannung für den Controller kriege, denn der will wohl 12-24VDC,

Ein kleiner Spannungswandler 48=>12V wie der http://www.mouser.de/ProductDetail/Murata-Power-Solutions/NCS3S4812SC/?qs=sGAEpiMZZMvGsmoEFRKS8MqNojzTMdqn1AypPqnuYV9RDOCiz9IrFQ%3d%3d sollte es tun. Aber das kommt auch den Verbrauch des Controllers an, einfacher wäre da sicher eine Lösung mit TL783. Was ich damit sagen will: das lässt sich lösen.

Web-Engel hat geschrieben:Andererseits, wenn ich schon in die Richtung gehe, sollte der Controller aber auch mehrere Kanäle bedienen können, wenn er schon nichts weiter macht als regeln. Also ein Controller für WoZi/Küche, und dann regele ich Sofa, Esstisch, Küche usw. mit einem Controller. Da muss ich aber noch mehr in mich gehen. Und dann auch überlegen, ob das dann PWM, DALI, oder DMX gibt.


Deshalb der Vorschlag mit 2-Kanälen - das weckt keine weiteren Wünsche :D Vorerst...
dieterr
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Di, 15.08.17, 22:33 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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dieterr hat geschrieben:Deshalb der Vorschlag mit 2-Kanälen


Danke. Denke, ich mache das mit den zwei Treibern und einer Spannungsversorgung und erst einmal ohne Kontroller. Nur wäre es dann natürlich schöner, wenn der Treiber wenigstens so etwas wie eine Push-Dimmung oder DIP-Schalter hätte; aber so etwas scheint zumindest Meanwell nicht zu haben.
Web-Engel
 
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Re: Tunable White mit 2 COB auf einem Kühlkörper (Deckenflut

Beitrag am Mi, 16.08.17, 00:06 (0 Bewertungen, 5 Sterne)

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wenn der Treiber wenigstens so etwas wie eine Push-Dimmung oder DIP-Schalter hätte; aber so etwas scheint zumindest Meanwell nicht zu haben.

Das ist bei dem Preis auch nicht zu erwarten. Was noch ginge wären zwei Step-Up-Wandler: http://www.leds.de/LED-Zubehoer/Stromqu ... 050mA.html Die können mit einem 12V Netzteil betrieben werden (und dann könntest Du auch den Controller anschließen), oder einfach noch einen Widerstand, ein paar Dioden und ein normales Poti je Treiber. So wie hier von ustoni beschrieben: viewtopic.php?p=198575#p198575 Damit hättest Du vollständig Tunable White für halbwegs billiges Geld ;)
Borax
 
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