Umfrage: Bedarf-Ermittlung

[Achim H]

Welche Leds wären für Euch auf einer 10mm Platine resp. mit Platine interessant?

[stoske]

Theoretisch: Alle, die bei Nominal-Belastung dann keine weitere Kühlung mehr brauchen.
Praktisch: Keine, weil die LEDs dadurch zu teuer werden.

[Achim H]

Eine Hochvolt-Led würde ich mir ohne Platine gar nicht zulegen. Eine Starplatine ist mir bei den anderen Leds zu groß.
So wie die 8 aufgeführten Leds derzeitig angeboten werden, würde ich mir folglich keine einzige kaufen.

[Mr Fix-it]

Da gibt 's gleich mal fünf für stoske.

Der Preis ist das Problem. Bei fast allen LED's brauchst Du schon eine Hand voll um anständig was Licht zu machen, die letzten beiden Modelle mal ausgeschlossen. Wenn ich bei 40 oder 100 LED's pro Lichtprojekt einen Preisunterschied von 1,5 € pro Stück kalkulieren muss, dann wird es erheblich teurer. Die LED macht ja nicht die Kosten, meist sind Platine, Plexi und Alu die Positionen, die bei einer Leuchte das Geld fressen und wenn ich da eine nicht unerhebliche Position streichen kann, immer gerne.

Inzwischen habe ich knapp 300 LED's Nichia 757 verarbeitet, davon haben sich beim Arbeiten drei oder vier verabschiedet. So ist es für mich in jedem Fall günstiger die LED als Emitter zu kaufen und zu verarbeiten. Ich behaupte, das die gleiche Methode auch bei High-Power-LED's funktioniert, ich muss dann nur schauen, das ich dem Wärmeleitpad in der Mitte der LED einen Kontakt zum Kühlkörper spendiere (Wärmeleitkleber) und gut ist.

Gruß
Mr. Fix-it

[Achim H]

Preisunterschiede gibt es aber auch bei den Platinen:
eine Starplatine bekommt man für 80 Cent oder günstiger,
eine 10mm Platine bereits ab 58 Cent oder günstiger.

[stoske]

Die Platinen machen nur Sinn, wenn die LED schon drauf ist. Muss ich sie erst
selber drauflöten, dann brauche ich sie nicht mehr.

[Achim H]

Eine blanke Leds ist für mich ebenfalls uninteressant. Deswegen auch die Umfrage.

[Mr Fix-it]

@stoske,
wieso ist das uninteressant, mit der eigen Platine kannst Du das ganze doch genau an Deinen Bedarf anpassen, und das Löten ist doch kein Problem auch ohne SMD-Lötpaste oder sonstiges.

[stoske]

Wenn man in der Lage ist solche SMD-LED zu verarbeiten, dann nimmt man gleich einen gemeinsamen
Träger, statt sich diese LED stark überteuert auf Platinchen zu kaufen. Die Dinger nutzen nur den Leuten,
die SMD nicht verlöten können oder wollen. Und die müssen teuer dafür bezahlen, sprich: Das Projekt
kommt gar nicht mehr zustande.

Ausserdem: Wenn ich für LED plädiere, die Jeder(!) leicht verbauen kann, dann spreche ich natürlich für
die Allgemeinheit und gegen rein kommerzielle Interessen. Es ist nicht sonderlich zielführend, und auch
nicht nett, wenn man das mit Argumenten relativiert, die ausschliesslich auf persönliche Anforderungen
und Fähigkeiten basieren.

[Mr Fix-it]

@stoske,

das ist schon richtig, aber so schwer ist das Löten jetzt auch nicht.

z.B. Lory hatte vorher keine Ahnung vom Löten der SMD-LED's und wenn ich heute sehe wie sein Lichtprojekt aussieht, dann hat sich das doch gelohnt und hat auch für einen unbedarften auf Anhieb geklappt. Ich denke mit der richtigen Anleitung kann das jeder, der in der Lage ist eine Platine zu löten, denn darum kommt er auch bei einer LED auf Platine nicht herum, das hat jetzt mit persönlicher Fähigkeiten (trotzdem danke für die Blumen) nichts zu tun.

viewtopic.php?f=31&t=14714&hilit=Wohnzi ... 50#p162461
ist doch klasse geworden, oder?
Gruß
Mr. Fix-it

[Achim H]

Da ist doch eine sinnlose Diskussion.
Hier geht es nicht darum, ob und wenn ja, wie man sich seine Leds montieren kann, sondern darum, ob Interesse an Leds auf einer 10mm Platine besteht oder nicht. Du gehörst demnach nicht dazu. Und ich denke, dass haben mittlerweile alle Leute mitbekommen. Aber erlaube bitte allen anderen ihre eigene Meinung und zwinge diese nicht in Deine Technik.

[Mr Fix-it]

@Achim,

ich möchte niemanden irgendwo hin zwingen, kann jeder halten wie er möchte. es ging ja nur darum, das stoske meine "Fähigkeiten" vorne anstellt, und damit hat meine Meinung absolut nichts zu tun. Aber damit soll es auch gut sein, nicht das jemand seine Meinung nicht los wird.

[stoske]

Irgendjemand, oder ein Einzelner, ist kein Maßstab. Ich habe deine Fähigkeiten nicht vorne
angestellt, sondern nach ganz hinten, weil sie eben allgemein keinen Maßstab darstellen.
Der Maßstab ist eine relativ dämliche Nuss die gerade eben noch einen Draht verlöten
kann - der untere Mittelwert der Masse eben. Was der schafft, schafft jeder.

Der Punkt der Diskussion ist die Diskrepanz zwischen kommerziellen Interessen und dem
Selbstbau bzw. Kauf von Fertigmitteln und der Unterstützung der Leute durch Handel und
Industrie. Nicht aber die Diskrepanz zwischen verschiedenen Fähigkeiten und der Frage
wie weit der Kunde der Industrie entgegen kommen kann oder möchte.

Die kleinen Platinchen, die letztlich weder das Problem lösen, noch wirklich einsetzbar
sind (zu groß, zu teuer), erscheinen mir nur eine Alibi-Funktion zu haben. Scheinbar ein
freundliches Entgegenkommen im Sinne des Kunden, entpuppen sie sich doch nur als
geschickte Verhinderung dessen, was man eben nicht so gerne sieht. Einzelne, effiziente,
günstige und von jedem leicht zu verbauende Produkte.

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Gäbe es z.B. die netten Nichia NS/NF
mit vier Beinchen wie bei den Superflux, für einen angemessenen, vernünftigen Preis, dann
könnte jeder Torfkopf mit Lötkolben Lampen bauen, die sehr vielen aktuellen Fertigprodukten
deutlich überlegen wären. Das ist ein Aspekt, den Händler und Industrie nicht nur ungern sehen,
sondern auch gezielt erschweren. Das dies auf eine Art geschieht, die vermeintlich das Gegenteil
darstellt, gehört ebenso zum wohlbekannten Prinzip der Sache.

[CRI 93+ / Ra 93+]

Ich finde den Aufpreis für LEDs auf Platine auch extrem unattraktiv, obendrein wird der Wärmeübergang verschlechtert. Allerdings lassen sie sich natürlich schon bequemer löten, nur mehr als 30 Cent Aufpreis dürfte eine 10x10mm-Platine nicht kosten und da sind dann sicher schon 20 Cent Marge für die Platine realistisch.

Wenn LEDs auf Platine, dann bitte gleich mehrere, 3 bis 9 auf Star (wobei man dann auch gleich eine Multichip-LED der 10-100W-Klasse nehmen kann) oder besser: auf Streifenplatine zum selber trennen, wie die Nichia PowerBar.

[Achim H]

Der Aufpreis für die Platine könnte in der Tat niedriger ausfallen. Womöglich ist der Preis für die Led auch schon zu hoch. Die Hochvolt Leds von Samsung beispielsweise habe ich in einem anderen deutschen Shop deutlich günstiger gesehen (-37%, immerhin 3,64 EUR weniger. Und das bei Abnahme ab dem 1. Stück.).
Nur als Randbemerkung!

[Achim H]

Bitte an alle diejenige, die schon bzw. noch nicht bewertet haben, dieses noch einmal zu tätigen.
Durch das Hinzufügen einer weiteren Option (egal) wurde der Zähler zurückgesetzt.

[ben_c]

Ich finde den Aufpreis für LEDs auf Platine auch extrem unattraktiv, obendrein wird der Wärmeübergang verschlechtert. Allerdings lassen sie sich natürlich schon bequemer löten, nur mehr als 30 Cent Aufpreis dürfte eine 10x10mm-Platine nicht kosten und da sind dann sicher schon 20 Cent Marge für die Platine realistisch.

Wenn LEDs auf Platine, dann bitte gleich mehrere, 3 bis 9 auf Star (wobei man dann auch gleich eine Multichip-LED der 10-100W-Klasse nehmen kann) oder besser: auf Streifenplatine zum selber trennen, wie die Nichia PowerBar.

Du vergisst wohl das die Bestückung auch Geld kostet Je nach Menge ist das kein unerheblicher Posten. Es ist schön das oft immer nur praktisch gedacht wird aber es gibt nun mal auch andere Faktoren die das "Leben" nicht unbedingt einfacher machen..

Wär ja schön wenn es immer die eierlegende Wollmilchsau gäbe.

[Mr Fix-it]

... das wird wirklich mal Zeit, das die einer erfindet. Frühstückseier, Wolle, Milch und Steak vom gleichen, alles fressenden, schnell wachsenden, gut zu haltenden Tier, das wäre wirklich praktisch.

[Achim H]

und Steak

Mach daraus ein Nackenkotelett, Schweinebauch oder eine Schweinskopfsülze. Eine Sau gehört zur Gattung der Steckdosennasen, das ist kein Rindvieh.

[Mr Fix-it]

dennoch kommt die Milch von der Kuh, also hat diese Sau auch Steaks

[Achim H]

Es gibt auch Stutenmilch, Ziegenmilch, Schafsmilch, Mäusemilch oder Milch von der Katze. Jedes weibliche Tier produziert für seinen Nachwuchs Milch, übrigends auch bei Frauen der Fall.

Frauen, das sind die mit den beiden Höckern (nicht oben (das sind Kamele, die geben auch Milch), sondern vorne).

[Mr Fix-it]

Jetzt bin ich aber froh, das ich das auch mal weiß, habe mich immer schon gefragt, warum die Neugeboren so ausgiebig an Muttis Brust nuckeln obwohl die doch für Vati reserviert ist, danke

In Mitteleuropa kommt die Trink-Milch von der Kuh, es mag sein das es auch Leute gibt die Ziegenmilch oder Stutenmilch konsumieren, aber wenn Mutti ihr Kind Milch kaufen schickt kommt es sicher mit Kuhmilch aus dem Supermarkt zurück.

[contour7]

Gehört Euer Geplänkel auch zur Bedarfsermittlung von LEDs?

[stoske]

Die Beteiligung ist wohl zu langsam oder zu gering, womit sich dann auch die
Ernsthaftigkeit in Wohlgefallen auflöst. So macht es zumindest den Eindruck.

[Achim H]

Gehört Euer Geplänkel auch zur Bedarfsermittlung von LEDs?

Damit die Umfrage nicht Vergessenheit gerät, muss diese immer wieder noch Oben geholt werden. Bei der Unzahl Beiträge würde diese sonst im Gewirr untergehen. Aber Du hast recht. Das Geplänkel gehört nicht mit zur Ermittlung, ist somit als sehr sinnfrei oder überflüssig zu betrachten.